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【本期嘉宾】王国晖 王国晖（前抖音特效团队研发负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 * 一、Snapchat（色拉布） 01:21 滤镜和特效是一回事吗？ 04:09 特效软件的大概发展脉络：Snapchat、Looksery、bitmoji、Faceu… 12:07 Bitmoji算特效吗？Snap收购它的意义是什么？ 17:11 一个爆款特效，比如变小孩，对Snapchat有多大帮助？ 25:02 抖音跟Snapchat的特效有什么不同？ 32:25 特效算是运营团队吗？中美巨头对于运营分别是什么态度？ 37:47 YouTube shorts跟Tik Tok的投稿率差别非常大的，为什么？ 40:57 朋友圈不让有滤镜，手机厂商其实都把滤镜给做了？ 49:14 剪映之前，跟拍和挑战赛 * 二、剪映前世今生 52:10 剪映是怎么立项的，又怎么超过快影的？ 57:27 快影团队的复盘 58:35 剪映（CapCut）用户快速增长的原因有哪些？ 59:13 站在巨人肩膀上 60:18 抖音（TikTok）引流 61:09 剪同款 63:50 剪映产品团队是个什么风格？ 73:29 剪映的特效热点挖掘机制是怎样的？又怎么做效果创新的？ 76:49 剪映跟抖音、CapCut跟TikTok他们的国内外的使用情况是否是一致的？ 82:44 剪映跟抖音相机，某个层面上是不是算是竞品？ 84:21 剪映这类产品的核心指标看什么？ 86:29 剪映广受好评，但它是合格的独立产品吗？ 88:45 剪映跟CapCut，是跟抖音和TikTok的类似关系吗？ 90:47 CapCut的出海有多成功？为什么会成功？ * 三、特效开放平台 100:45 全球市场有哪几家重量级的特效开放平台？他们主要竞争的点在哪里？ 105:37 国内外民间做特效的都些是什么人？ 107:41 特效开放平台如何拉新、激励，如何帮特效创作者产生获益？ * 四、字节特效和智能创作 108:28 爆款特效是怎么产生的？ 113:09 研发、产品、运营是如何做好配合促使爆款不断产生？ 119:30 字节的APP矩阵，如何从技术中台收益？ 125:29 智能创作特效对于抖音到底起到什么作用？ 127:56 抖音为什么这么大投入在UGC？ * 五、AI可能性和影响 133:48 AI图像和视频生成技术的发展，对这个行业来说意味着怎样的挑战和机遇？ 139:00 字节的特效发展，大概可以怎么划分，有哪几个阶段？ 146:16 如果要去做创新，在每一个不同的阶段，团队应该去做什么样的事情？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：宝石Gem - 野狼disco 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs 【相关名词介绍】 生成对抗网络（英语：Generative Adversarial Network，简称GAN）是非监督式学习的一种方法，通过两个神经网络相互博弈的方式进行学习。该方法由伊恩·古德费洛等人于2014年提出。生成对抗网络由一个生成网络与一个判别网络组成，分别称为Generator和Discriminator，Discriminator通过对Generator的批判来提升鉴别能力，Generator通过对Discriminator的欺骗来提升生成能力。 其中，基于GAN的人脸特效是近年来学术研究和短视频特效领域的热点课题之一。 【部分特效/滤镜示例】 【图】呕吐彩虹（Puking Rainbow） 【图】Snapchat的变小孩（Rejuvenation）特效 【图】小狗脸特效 【图】猫耳朵特效 【图】蓝线特效 【图】抖音的控雨特效 【图】抖音仔仔 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】潘乱（左）采访王国晖（右） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

【本期嘉宾】王国晖 王国晖（前抖音特效团队研发负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 【时间线】 * 一、Snapchat（色拉布） 01:21 滤镜和特效是一回事吗？ 04:09 特效软件的大概发展脉络：Snapchat、Looksery、bitmoji、Faceu… 12:07 Bitmoji算特效吗？Snap收购它的意义是什么？ 17:11 一个爆款特效，比如变小孩，对Snapchat有多大帮助？ 25:02 抖音跟Snapchat的特效有什么不同？ 32:25 特效算是运营团队吗？中美巨头对于运营分别是什么态度？ 37:47 YouTube shorts跟Tik Tok的投稿率差别非常大的，为什么？ 40:57 朋友圈不让有滤镜，手机厂商其实都把滤镜给做了？ 49:14 剪映之前，跟拍和挑战赛 * 二、剪映前世今生 52:10 剪映是怎么立项的，又怎么超过快影的？ 57:27 快影团队的复盘 58:35 剪映（CapCut）用户快速增长的原因有哪些？ 59:13 站在巨人肩膀上 60:18 抖音（TikTok）引流 61:09 剪同款 63:50 剪映产品团队是个什么风格？ 73:29 剪映的特效热点挖掘机制是怎样的？又怎么做效果创新的？ 76:49 剪映跟抖音、CapCut跟TikTok他们的国内外的使用情况是否是一致的？ 82:44 剪映跟抖音相机，某个层面上是不是算是竞品？ 84:21 剪映这类产品的核心指标看什么？ 86:29 剪映广受好评，但它是合格的独立产品吗？ 88:45 剪映跟CapCut，是跟抖音和TikTok的类似关系吗？ 90:47 CapCut的出海有多成功？为什么会成功？ * 三、特效开放平台 100:45 全球市场有哪几家重量级的特效开放平台？他们主要竞争的点在哪里？ 105:37 国内外民间做特效的都些是什么人？ 107:41 特效开放平台如何拉新、激励，如何帮特效创作者产生获益？ * 四、字节特效和智能创作 108:28 爆款特效是怎么产生的？ 113:09 研发、产品、运营是如何做好配合促使爆款不断产生？ 119:30 字节的APP矩阵，如何从技术中台收益？ 125:29 智能创作特效对于抖音到底起到什么作用？ 127:56 抖音为什么这么大投入在UGC？ * 五、AI可能性和影响 133:48 AI图像和视频生成技术的发展，对这个行业来说意味着怎样的挑战和机遇？ 139:00 字节的特效发展，大概可以怎么划分，有哪几个阶段？ 146:16 如果要去做创新，在每一个不同的阶段，团队应该去做什么样的事情？ 【开场&结尾音乐】 开场音乐：宝石Gem - 野狼disco 结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs 【相关名词介绍】 生成对抗网络（英语：Generative Adversarial Network，简称GAN）是非监督式学习的一种方法，通过两个神经网络相互博弈的方式进行学习。该方法由伊恩·古德费洛等人于2014年提出。生成对抗网络由一个生成网络与一个判别网络组成，分别称为Generator和Discriminator，Discriminator通过对Generator的批判来提升鉴别能力，Generator通过对Discriminator的欺骗来提升生成能力。 其中，基于GAN的人脸特效是近年来学术研究和短视频特效领域的热点课题之一。 【部分特效/滤镜示例】 【图】呕吐彩虹（Puking Rainbow） 【图】Snapchat的变小孩（Rejuvenation）特效 【图】小狗脸特效 【图】猫耳朵特效 【图】蓝线特效 【图】抖音的控雨特效 【图】抖音仔仔 【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 即刻/视频号/B站/抖音：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】潘乱（左）采访王国晖（右） 微信公众号：乱翻书 视频号：潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。 本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。 更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。 如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。 当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。 但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。 🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕 张红亮（播客《万物生长FM》主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作 欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结 ⏰【时间线】 一 00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？ 04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的 05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题 07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？ 09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量 11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给 12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花 17:36 “排队两小时、看病三分钟” 19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。 23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状 26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息 28:23 健康与医疗的边界怎么划？ 30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。 32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。 32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰 35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀 38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？ 二 40:08 中美模式差异：ToC vs To B 41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因 43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。 45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告 48:24 “让中国人有钱花、有命花” 50:55 中国的家庭医生 53:49 “小病在社区，大病跑三甲” 55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？ 57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商 58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有 62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。 三 63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？ 【图】▲蚂蚁阿福 66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。 71:42 他在找比钱更大的东西 四 71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？ 76:22 现在中国创新药已经是全球第二了 79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。 80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病 82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我 85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？ 87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？ 五 93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？ 94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生” 97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。 100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上 103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？ 108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充 113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

📜【内容概要】 AI健康可能是这一代AI最有社会价值的应用方向之一。 本质差异很清楚：互联网医疗是存量分配，AI健康是增量创造。用户行为彻底变了——从“搜索关键词”到“多轮对话”，从“被动查询”到“主动陪伴”。之前有媒体写过“中国人不会看病”，说的就是普通人不知道怎么描述症状、该挂什么科、该去哪家医院。而中国医生的现实是：5个小时看60个号，连喝水的时间都没有。如果AI能承担预问诊、症状描述、健康随访这些工作，节省医生的时间并提升效能，这才是新供给的意义。 更大胆的判断：中国有可能把医疗服务干成制造业。设备国产化（CT从几千万降到300万）、创新药崛起（全球第二）、AI规模化，叠加监管开放态度——这些因素组合起来，“看得起病、看得上病、看得好病”这个不可能三角，第一次有了被突破的可能。 如果AI真的能让优质医疗资源下沉和普惠，让每个人都能“问上名医”，那它创造的价值会远远超过商业回报本身。 当然，这条路还很长。技术、产品、商业模式、监管、医患关系……每个环节都有巨大挑战。 但至少，我们看到了一些结构性的变化正在发生。 🎙【本期嘉宾】张红亮、阑夕 张红亮（播客《万物生长FM》主播） 阑夕（科技博主） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「万物生长FM」共同制作 欢迎大家阅读“阑心一言”对这期播客的总结 ⏰【时间线】 一 00:20 为什么2026年这个时间点中美都看好AI+健康？ 04:22 AI行业的RAG（检索增强生成）技术越来越成熟，这是挺关键的 05:26 每周有2.3亿人向ChatGPT咨询健康问题 07:33 AI进入健康之后，核心的变化都有哪些？ 09:48 过去互联网医疗一直没有解决一个问题，就是创造医疗服务增量 11:17 AI让大家最兴奋的是它能够创造新的供给 12:56 好医生没有闲时，AI技术是让医生的一秒钟能够当成3秒钟、5秒钟来花 17:36 “排队两小时、看病三分钟” 19:05 如果能先跟AI聊30分钟、50分钟，AI很会问，最后总结给医生看，医生们绝对愿意。 23:29 中国人不会看病——普通人并不能很好地描述自己的症状 26:39 AI把80%的主诉废话过滤掉，给医生简明版的结构化信息 28:23 健康与医疗的边界怎么划？ 30:47 边界在于：医生会给你开出处方单、检查单、手术单，AI只能给建议和提醒。 32:19 权责对等——如果你有行医的权利，就必须承担责任，但目前AI承担不了这个责任。 32:59 偶尔治愈、常常帮助、总是安慰 35:34 中国医生太忙了，没时间做人文关怀 38:45 AI能否成为陪伴型的理想医生？ 二 40:08 中美模式差异：ToC vs To B 41:31 中国公司愿意做ToC，有C端应用的基因 43:02 美国公司：把足够好的专业工具卖给专业用户——医生成为付费方。 45:11 蚂蚁阿福：永远不插入广告 48:24 “让中国人有钱花、有命花” 50:55 中国的家庭医生 53:49 “小病在社区，大病跑三甲” 55:15 阿福这种垂直大模型的差异化能维持多久？ 57:29 用户用的是产品，不是模型，模型只是产品后面的供应商 58:03 通用AI在深度专业领域不可能吃下所有 62:01 创始团队的决心、认知、资源投入才是第一位的。 三 63:41 为什么是蚂蚁来做阿福？ 【图】▲蚂蚁阿福 66:53 19亿收购好大夫是第一步，这是信心的证明。 71:42 他在找比钱更大的东西 四 71:25 中国能把医疗服务干成制造业吗？ 76:22 现在中国创新药已经是全球第二了 79:01 在英国做核磁要排十几个星期，中国当天出结果。 80:20 医疗三难问题：看得起病/看得上病/看得好病 82:31 医患矛盾最大的痛点是觉得医生不重视我，不关心我 85:27 AI能让优质医疗资源下沉吗？ 87:50 未来10年全球最强的医疗系统在中国？是不是暴论？ 五 93:08 医生与AI的关系：替代还是赋能？ 94:45 年轻医生如果完全依赖AI，会丧失诊断能力，无法从“小医生”成长为“大医生” 97:27 初级岗位向高级岗位的进步很重要，进步需要你去做事来实现——各行各业都面临的AI挑战。 100:50 如果AI能把医生需要10份时间的工作变成1份，让医生有更多时间投入到人文关怀上 103:05 医院与AI的未来矛盾：从看病中心到重症处理中心？ 108:09 民营医院被莆田系污名化了，但它本应是医疗体系的补充 113:23 AI健康最大的价值是医疗资源普惠化，让更多人看得起病、看得上病、看得好病 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩 卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ✍【乱翻书时刻】 大模型是否正在吞噬应用层？ 行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？ ⏰【时间线】 一 02:12 Sora死了，工具还活着 05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。 09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。 11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。 14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行 二 14:57 美图为什么还在增长？ 17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点 17:13 亮点产品：美图设计室、开拍 20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱 21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？ 25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。 26:12 怎么保持产品的敏锐度？ 28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。 三 34:10 什么样的应用会被吞噬？ 39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？ 40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。 44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。 49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」 52:18 从工具的自卑到工具的自信 53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」 56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多 57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？ 63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。 四 66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？ 69:02 接入龙虾，美图在变成什么？ 73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。 75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？ 80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」 80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍 【图】▲播客录制截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】卫夕、庄明浩 卫夕（科技作者，公众号：「卫夕指北」） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ✍【乱翻书时刻】 大模型是否正在吞噬应用层？ 行业正盛传UI即将消失，AI执行层即将取而代之。如果Agent承包了大部分工作，企业便不再需要购买海量账号，传统软件赖以生存的坐席费模式将被终结。以前软件要靠UI漂亮来留人，现在则要靠文档和详尽的API来喂养AI。当用户习惯和品牌忠诚度不再是护城河，那工具软件的护城河到底在哪？ ⏰【时间线】 一 02:12 Sora死了，工具还活着 05:28 我现在只有找分镜灵感的时候才用Sora，其余部分非常鸡肋。 09:15 不是模型不行，而是Sora这个模型不行。 11:41 不是看你能生成什么，而是你能帮人更高效地做什么。 14:38 0～80分AI一刷即过，80～100分寸步难行 二 14:57 美图为什么还在增长？ 17:02 从“有趣”变成了“有用”——这是美图最初做生产力的出发点 17:13 亮点产品：美图设计室、开拍 20:40 用户愿意为有效的产出付钱，因为这是工作理由的付钱 21:31 美图的Wink和字节的剪映接下来会正面撞上吗？美图靠什么守住自己位置？ 25:43 AI 摧毁的是上一代软件靠工程量堆积的技术护城河，但美图的护城河在审美，不在代码量。 26:12 怎么保持产品的敏锐度？ 28:03 应用也是会进化的，应用不是一成不变的。 三 34:10 什么样的应用会被吞噬？ 39:17 行业的knowhow是模型很难学会的吗？ 40:18 变化的应用不会被替代，停在那里不动的，等着被替代。 44:45 App Store的摄影类目已经打了快20年，今天依然百花齐放——没有哪个通用的东西能瞬间解决所有事情。 49:34「快猛糙？快猛没问题，糙是不可能的，一辈子都不可能糙。」 52:18 从工具的自卑到工具的自信 53:14「我在用我的下等马和别人的上等马竞争——做美拍的时候，跟抖音当然没法打」 56:16 Adobe的悖论：做了所有正确的事，股价还是跌了40%多 57:15 怎么看不拥有模型这个选择，是聪明还是危险？ 63:12 AI应用公司不训模型不丢人，微软、苹果也不训模型，知乎、微博、陌陌全都不训——这是一个比较现实的选择。 四 66:05 AI coding时代，要做出一款持续付费、持续迭代的产品，门槛在哪？ 69:02 接入龙虾，美图在变成什么？ 73:57 连微信都开了，你还纠结什么？“龙虾”这波热潮，应蹭尽蹭。 75:33 Agent生态里，美图的商业模式会被重构吗？ 80:21「AI是美图最大的机会，也可能是最大的威胁。」 80:58 工具在这个时代怎么证明自己的价值？它需要时刻提醒自己：我们在跟时间赛跑。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲美拍三个亮点产品：Wink、美图设计室、开拍 【图】▲播客录制截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark 陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人） ENYA（社交领域资深从业者） 莫唯书Mark（AI相关从业者） 潘乱（「乱翻书」主理人）🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 ⏰【时间线】 一、当我们说AI社交，到底在说什么？ 05:16 AI社交的定义是什么？ 05:42 AI社交的三种拓扑 08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。 10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。 11:35 社交是手段还是目的？ 15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？ 16:11 人为什么要社交？ 20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合 25:42 社交要讲效率吗？ 二、AI分身 30:43 AI分身的产品定义到底是什么？ 33:40 三条完全不同的路线 38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？ 42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？ 三、AI会给社交带来什么不一样的变革？ 43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？ 46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。 50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。 51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。 56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。 58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了 59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？ 62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？ 70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？ 四、A2A与Agent生态——下一层的可能性 73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。 75:10 “OpenClaw给了我一个解法” 78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。 83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。 87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。 93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。 98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。 103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。 105:28 AI生态能长成小程序生态吗？ 五、如果只能赌一个方向 107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？ 115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。 115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陶芳波、ENYA、莫唯书Mark 陶芳波（心识宇宙（Mindverse）创始人） ENYA（社交领域资深从业者） 莫唯书Mark（AI相关从业者） 潘乱（「乱翻书」主理人）🎬 视频播客将同步上线于 @潘乱的视频号、哔哩哔哩、微博、小红书、Youtube 等平台。 ⏰【时间线】 一、当我们说AI社交，到底在说什么？ 05:16 AI社交的定义是什么？ 05:42 AI社交的三种拓扑 08:14 如果只是在社交里加个AI，那不能算AI社交。 10:31 社交的本质还是要有人的，如果AI背后没有人，它社交这件事就不成立。 11:35 社交是手段还是目的？ 15:20 AI社交的“移动时刻”在哪？ 16:11 人为什么要社交？ 20:37 AI带来三个新维度：Context对齐、主体性（主动行动）、并行性。不同场景需要不同维度的组合 25:42 社交要讲效率吗？ 二、AI分身 30:43 AI分身的产品定义到底是什么？ 33:40 三条完全不同的路线 38:47 AI到底在你的社交里面能帮你做什么？ 42:38 AI分身最大的悖论：越像你越危险，但如果不危险就不像你了。那都不是你了，我跟它聊什么？ 三、AI会给社交带来什么不一样的变革？ 43:57 Facebook的人，今天怎么看AI社交？ 46:23 字节做不好社交：抖音是广场逻辑，社交是家园逻辑。社交需要允许一些冗余，而不是追求DAU和效率。 50:31 社交最后能不能活下去？跟他做关系链有关。 51:07 关系链沉淀是终点而非起点。靠交流或扩列无法沉淀足够强的关系链，必须提供新的价值增量。 56:47 微信永远不是社交网络，微信是沟通工具。它的第一位是平等，远远要高过效率。 58:38 做社交的一个核心的东西，就是你要看得见我的关系链是被沉淀下来了 59:19 微信，它护城河最强的到底是哪个部分？如果说AI时代要攻破它，到底应该从哪个部分去攻破？ 62:50 AI 时代没有人可以替代微信，哪怕过30 年都不一定？ 70:56 是不是可以不要去参照微信去做社交呢？ 四、A2A与Agent生态——下一层的可能性 73:54 没有谁愿意花那么多时间来调教AI。但你不给它喂数据，分身就是空壳；用户没动力，效果就差，就更没动力。 75:10 “OpenClaw给了我一个解法” 78:18 A to A 可能未来最主要的场景不是日常的聊天沟通，它最大的价值更有可能是在人与人之间的协作方面。 83:10 用魔法打败魔法：今天进入了用隐私换能力的阶段。AI和AI的网络一定要用AI原生的方法解决伦理和技术问题。 87:50 我觉得未来一定是每个人有一个自己独特参数的大模型。全世界至少会有80亿个模型，比现在多5000倍。 93:35 OpenClaw和Moltbook让所有人从“为人做东西”转向“为AI做东西”，这打开了无限可能性。 98:27 把趋势的方向当做趋势的速度，这是最大的误区。 103:19 微信能够男女老少、富贵贫穷、文化水平高低每个阶层都能通吃，因为微信坚持做最好的工具。手电筒是大家都能用的。 105:28 AI生态能长成小程序生态吗？ 五、如果只能赌一个方向 107:52 如果只能赌一个方向，AI社交最终的主流形态是哪个？ 115:33 人性和社会结构的变化速度不会像技术增长那么快。即使一小撮人看到了未来，推广到全社会也需要时间。 115:05 AI的发展速度可能是上一代互联网的10倍。两年可以干完过去20年的基建。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 去年这个时候，行业还在争论短剧是“百亿市场”还是“千亿市场”；今年红果宣布DAU破亿，但与此同时，横店群演却在抱怨“短剧开机量腰斩”。到底哪个才是真实的短剧市场？ “中国电影单日票房平均1.4亿，短剧单日流水3.5亿——短剧已经是电影的2.5倍。其中AI短剧4月15日单日广告消耗接近1亿，比两个月前Seedance 2.0发布时翻了4倍。与此同时，红果DAU破1.6亿逼近爱优腾，横店群演抱怨开机量腰斩，龚宇宣布爱奇艺要转型‘非中心化社交媒体’。” 一句话定调：这不是一个行业内部的升级，这是一次整个影视工业的地基置换。今天我们要回答三个问题：红果革了谁的命？AI短剧又要革谁的命？谁会活下来？ 🎙【本期嘉宾】王小书、徐宏亮、庄明浩 王小书（嘉书冰甜短剧创始人） 徐宏亮（短剧网文行业8年观察者） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、AI漫剧的兴起与分类 02:37 红果为什么跑赢了喜马拉雅，它是不是抢了优爱腾的用户？ 04:09 「网络微短剧，它的本质更接近于电影——你打开来看这100分钟，看完觉得很满意。」 05:34 AI漫剧跟动漫是一回事吗？ 08:02 AI漫剧的三大类型： 09:05 AI仿真人剧 09:43 AI 2D/3D漫剧 10:23 解说漫/沙雕漫 12:30 成本预算是一切的母逻辑 15:31 AI剧的核心颠覆逻辑：它不只是降成本，更是解锁了被成本封印的题材空间。 19:19 低成本是内容多样性的根本保障 二、短剧商业模式 vs 长视频的困境 23:54 AI短剧的主要的发行场景是抖音 25:36 AI真人剧是在蚕食真人剧的份额 29:54 长视频平台的困境 34:46 2023年长剧最后的荣光：《狂飙》、《繁花》、《三体》 36:13 短剧和短视频，其实是有一种相对天然的连接性 38:26 长视频平台难以复制短剧“海量供给、算法验证、流量分成”的打法 三、算法推荐、商业模式与收益结构 41:49 AI短剧里是谁在赚钱？ 41:58 《安徽小木匠》这过亿的流量，可能从哪里来？ 42:26 投流逻辑 46:03 「抖音的算法能在48小时内触达中国所有网民。一部剧能不能火，交给算法验证，不需要明星，不需要大导演。」 48:03 「花2000元做一部剧，投500元测试，30分钟内就能知道能否回本」 52:47 收益模式关键差异 55:37 喜马拉雅 vs 番茄畅听 56:10 喜马拉雅：一二线城市优质用户，愿意付费订阅，但广告变现效率不如字节 57:01 番茄畅听：DAU已是喜马拉雅2倍以上，“看6个广告换全天免费畅听”成功覆盖下沉市场 58:30 AI视频制作成本细节：1秒1块钱 62:29 「这是内容创作者最好的时代。」 65:27 Seedance 2.0发布后，爆火的飞书文档：《即梦 Seedance 2.0 使用手册》 66:35 人人创作的时代已经来了 四、AI 剧的 ROI、版权挑战与“工业革命” 70:31 AI短剧会有版权问题吗？ 71:52 小说、真人短剧 、AI剧，哪个产品ROI最高？ 74:07 「你用1/5甚至1/10的真人短剧成本，可以实现接近的收益。当然再过半年就不好说了。」 77:12 AI互动剧的未来与挑战 80:42 「我认为它就是我们整个内容AIGC或者叫内容消费领域的一个“工业革命”。」 五、短剧的社会价值与 AI 的成本革命 84:23 长剧未来依然有存在的价值 92:05 短剧被视为演员的“跳板”和“实验地” 92:24 海外发行策略与AI的冲击 95:39 短剧是经济下行期的社会安慰剂，也是影视就业的蓄水池 99:42 短剧应不应该精品化？ 100:02 AI对成本结构的根本改变 103:02 长剧vs短剧的成本分配对比 103:09 长剧：大部分资金被头部演员"天价片酬"吃掉，编剧灯光摄像合计不到 5% 104:31 短剧：成本分配均衡（剧本约 5-10 万，演员 20-30%，导演 10%），为更多创作者提供了机会 六、市场规模爆发与新人入局指南 108:05 新人入局建议 108:11 个人：月费会员+自学，先做3–5分钟样片，投稿或发抖音自然验证 108:49 小团队：备好30–40万启动资金，计划做5部左右，不能只做一部就判断 114:39 惊人的市场数据 113:00 现在做AI互动影游，应该注意哪些事情？ 117:00 为什么SeeDance 2.0这么强？ 118:46有没有真人和AI剧的混合剧？ 119:10 这已经是一个千亿的生意 119:44 「这是内容创作者最好的时代，也是传统长视频平台最危险的时代。」 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭

✍【乱翻书时刻】 去年这个时候，行业还在争论短剧是“百亿市场”还是“千亿市场”；今年红果宣布DAU破亿，但与此同时，横店群演却在抱怨“短剧开机量腰斩”。到底哪个才是真实的短剧市场？ “中国电影单日票房平均1.4亿，短剧单日流水3.5亿——短剧已经是电影的2.5倍。其中AI短剧4月15日单日广告消耗接近1亿，比两个月前Seedance 2.0发布时翻了4倍。与此同时，红果DAU破1.6亿逼近爱优腾，横店群演抱怨开机量腰斩，龚宇宣布爱奇艺要转型‘非中心化社交媒体’。” 一句话定调：这不是一个行业内部的升级，这是一次整个影视工业的地基置换。今天我们要回答三个问题：红果革了谁的命？AI短剧又要革谁的命？谁会活下来？ 🎙【本期嘉宾】王小书、徐宏亮、庄明浩 王小书（嘉书冰甜短剧创始人） 徐宏亮（短剧网文行业8年观察者） 庄明浩（「屠龙之术」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、AI漫剧的兴起与分类 02:37 红果为什么跑赢了喜马拉雅，它是不是抢了优爱腾的用户？ 04:09 「网络微短剧，它的本质更接近于电影——你打开来看这100分钟，看完觉得很满意。」 05:34 AI漫剧跟动漫是一回事吗？ 08:02 AI漫剧的三大类型： 09:05 AI仿真人剧 09:43 AI 2D/3D漫剧 10:23 解说漫/沙雕漫 12:30 成本预算是一切的母逻辑 15:31 AI剧的核心颠覆逻辑：它不只是降成本，更是解锁了被成本封印的题材空间。 19:19 低成本是内容多样性的根本保障 二、短剧商业模式 vs 长视频的困境 23:54 AI短剧的主要的发行场景是抖音 25:36 AI真人剧是在蚕食真人剧的份额 29:54 长视频平台的困境 34:46 2023年长剧最后的荣光：《狂飙》、《繁花》、《三体》 36:13 短剧和短视频，其实是有一种相对天然的连接性 38:26 长视频平台难以复制短剧“海量供给、算法验证、流量分成”的打法 三、算法推荐、商业模式与收益结构 41:49 AI短剧里是谁在赚钱？ 41:58 《安徽小木匠》这过亿的流量，可能从哪里来？ 42:26 投流逻辑 46:03 「抖音的算法能在48小时内触达中国所有网民。一部剧能不能火，交给算法验证，不需要明星，不需要大导演。」 48:03 「花2000元做一部剧，投500元测试，30分钟内就能知道能否回本」 52:47 收益模式关键差异 55:37 喜马拉雅 vs 番茄畅听 56:10 喜马拉雅：一二线城市优质用户，愿意付费订阅，但广告变现效率不如字节 57:01 番茄畅听：DAU已是喜马拉雅2倍以上，“看6个广告换全天免费畅听”成功覆盖下沉市场 58:30 AI视频制作成本细节：1秒1块钱 62:29 「这是内容创作者最好的时代。」 65:27 Seedance 2.0发布后，爆火的飞书文档：《即梦 Seedance 2.0 使用手册》 66:35 人人创作的时代已经来了 四、AI 剧的 ROI、版权挑战与“工业革命” 70:31 AI短剧会有版权问题吗？ 71:52 小说、真人短剧 、AI剧，哪个产品ROI最高？ 74:07 「你用1/5甚至1/10的真人短剧成本，可以实现接近的收益。当然再过半年就不好说了。」 77:12 AI互动剧的未来与挑战 80:42 「我认为它就是我们整个内容AIGC或者叫内容消费领域的一个“工业革命”。」 五、短剧的社会价值与 AI 的成本革命 84:23 长剧未来依然有存在的价值 92:05 短剧被视为演员的“跳板”和“实验地” 92:24 海外发行策略与AI的冲击 95:39 短剧是经济下行期的社会安慰剂，也是影视就业的蓄水池 99:42 短剧应不应该精品化？ 100:02 AI对成本结构的根本改变 103:02 长剧vs短剧的成本分配对比 103:09 长剧：大部分资金被头部演员"天价片酬"吃掉，编剧灯光摄像合计不到 5% 104:31 短剧：成本分配均衡（剧本约 5-10 万，演员 20-30%，导演 10%），为更多创作者提供了机会 六、市场规模爆发与新人入局指南 108:05 新人入局建议 108:11 个人：月费会员+自学，先做3–5分钟样片，投稿或发抖音自然验证 108:49 小团队：备好30–40万启动资金，计划做5部左右，不能只做一部就判断 114:39 惊人的市场数据 113:00 现在做AI互动影游，应该注意哪些事情？ 117:00 为什么SeeDance 2.0这么强？ 118:46有没有真人和AI剧的混合剧？ 119:10 这已经是一个千亿的生意 119:44 「这是内容创作者最好的时代，也是传统长视频平台最危险的时代。」 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲直播截图 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） 汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人） 王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师） 李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人） 潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作 ⏰【时间线】 03:09 豆包手机使用体验分享 04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻 06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。 12:50 豆包为何一夜爆红？ 12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。 13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行 15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？ 17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权 22:54 被封杀的必然性 23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天” 29:31 一定要相信用户是懒的 35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？ 36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情 39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent 41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？ 44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用 45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。 45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri 51:43 隐私悖论：你敢相信谁？ 60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？ 66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？ 70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。 73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难 78:20 如果微信有一个agent…… 80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？ 85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？ 93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已 90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战 95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事 95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路 97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少 98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的 100:33 给创业者的建议 101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了 103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产 106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间 108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张鹏、汪华、李翔、王俊煜 主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁） 汪华（创新工场联合首席执行官管理合伙人） 王俊煜（豌豆荚创始人、产品设计师） 李翔（《详谈》丛书作者、播客「高能量」主理人） 潘乱（「乱翻书」主理人） 💬本期节目由「极客公园」×「乱翻书」联合制作 ⏰【时间线】 03:09 豆包手机使用体验分享 04:54 李翔：它的整个操作的简易性让人印象深刻 06:28 王俊煜：确实是回不去的一个体验，它让我觉得我的iPhone好卡。 12:50 豆包为何一夜爆红？ 12:53 我从来没有见过一个产品就这么点人用上，突然它成了业界的新闻的头条。 13:28 所有人都默认这是一个豆包手机，大家对它想象可能是手机里面的鸿蒙智行 15:40 我们该怎么去理解这个豆包手机助手？ 17:14 豆包手机想抢的是下一代整个用户交互界面和整个用户智能的定义权 22:54 被封杀的必然性 23:38 移动互联网从开放走向封闭花了3-4年，豆包“从3-4年缩短到2-3天” 29:31 一定要相信用户是懒的 35:04 为什么别人不愿意跟字节玩？ 36:47 全世界范围之内只有微信一个产品真正贯彻了开放平台这个事情 39:06 今天最大的技术突破就在GUIAgent 41:49 豆包手机助手核心考验的是GUIagent的一些什么样的能力？ 44:11 国内只有豆包有最大量的用户，正儿八经把这些模型当产品化用 45:21 UI agents护城河并不强，更重要的是模型智能。 45:46 我觉得豆包手机是超级终极版的Siri 51:43 隐私悖论：你敢相信谁？ 60:49 看到字节这么一个“核试验”之后，其他互联网大厂应该怎么办？ 66:57 是要卖更好的手机，还是想要变成所有应用厂商的爸爸？ 70:47 如果没有“像Google那么慷慨大方”的玩家，手机厂商可能要么向模型厂商交税，要么被直接软硬一体的玩家超越。 73:15 手机厂商们想在这个维度里自力更生，守住自己的一摊，非常难 78:20 如果微信有一个agent…… 80:54 目前，被封杀的僵局有没有破的可能？ 85:57 UI agents，各大厂有可能统一弄吗？ 93:50 没有机会翻身做主人，只是换了个奴隶主而已 90:30 从超级APP之战变成了超级生态之战 95:10 超级agent可能是一个非常可怕的一件事 95:42 端侧agent是整个将来社会最健康的一条路 97:43 随着每次技术升级，巨头越来越大，竞争越来越少 98:42 人类的世界或者科技创新的好处就是永远有叛军，永远有不服的 100:33 给创业者的建议 101:39 不一定需要单一超级agent，每个超级APP有自己的agent就够用了 103:25 品牌对AI和用户都有记忆点，是可以穿越时代的资产 106:58 只有这个(IP/品牌)能够对抗时间 108:00 越乱其实越乱对创业者越有利，等超级生态都建成了，你连捡钢镚的空都没了 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播海报 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭