历史学人 Audio Download

1982年，一本名为《怎样鉴别黄色歌曲》的小册子出版，严厉批判了以邓丽君为代表的流行音乐，认为其“切分音”与“二四拍”具有软化意志的“毒素”。40多年后，当我们再度翻开这本带有时代印记的作品，会发现那些曾被视为“毒素”的音乐，如今早已融入日常生活，甚至成为一代人的情感记忆。 本期《历史学人》，主播陈碧对谈中央音乐学院教授、管风琴演奏家沈媛，从这本小册子谈起，回看中西方历史上反复出现的“雅俗之争”：从孔子“放郑声”、民国时期对“靡靡之音”的批判，到18世纪法国的“喜歌剧之争”，再到圆舞曲一度被视为轻浮之作；从邓丽君、李谷一，到《孤勇者》与短视频神曲的当下讨论。 这些反复出现的争论，或者指向了同一问题：音乐为何一再被赋予超出自身的意义？当“雅”与“俗”的边界不断被划定又不断松动，我们又该如何理解音乐与身体、情绪与自由之间的关系？ 【本期嘉宾】 【时间线】 01:25 从《怎样鉴别黄色歌曲》的历史背景谈起 02:20 “黄色歌曲”究竟如何被定义？ 08:15 二四拍、切分音、气声、滑音为何被警惕？ 10:31 节奏与舞蹈感为何更容易引发情绪反应？ 14:03 “靡靡之音”的延续：从民国到80年代的批判逻辑 18:55 从孔子“放郑声”说起：早期对世俗化音乐的警惕 20:52 黎锦晖与情歌争议：私人情感如何进入公共批评视野 21:46 欧洲的对应案例：喜歌剧与圆舞曲引发的道德焦虑 25:56 “高雅”的转变：曾被批评的音乐如何成为经典 28:37 邓丽君与“精神污染”：流行音乐成为整顿对象 37:35 《乡恋》登上春晚：审美边界的快速松动 39:06 雅俗之争的背后：社会结构变化中的秩序焦虑 43:37 音乐与身体：它如何绕过理性影响情绪与行动 47:45 当代的“俗”：从流行歌曲到短视频神曲的争议 51:44 规训为何失效：统一审美的尝试难以成立 01:01:13 “多听”的意义：扩展经验而非建立标准 01:09:29 《孤勇者》争议：类似判断为何仍在重复 01:11:52 旧庙新神：大数据时代的“信息茧房” 01:16:16 曲单分享：从草东没有派对、Etta James 到肖斯塔科维奇 【谈话中提到的公众人物/事件】 邓丽君（1953—1995）：中国台湾歌手，华语流行音乐代表人物之一。节目中以她为例，讨论80年代初“黄色歌曲”的批判逻辑。 李谷一（1944—）：中国歌唱家。节目中提到《乡恋》在1983年春晚的传播，作为审美边界松动的一个标志。 聂耳（1912—1935）：中国音乐家，《义勇军进行曲》作曲者。 黎锦晖（1891—1967），中国流行音乐的奠基人，中国流行音乐之父，中国儿童歌舞剧之父。 刘雪庵（1905—1985）：原名廷玳，笔名有晏如、吴青、苏崖，中国近现代作曲家、音乐理论家、音乐教育家，四川铜梁（今重庆铜梁）人，主要作品有《何日君再来》《流亡三部曲》《长城谣》等。 小约翰·施特劳斯（1825—1899）：奥地利作曲家，“圆舞曲之王”。 肖斯塔科维奇（1906—1975）：生于圣彼得堡，苏联最重要的作曲家之一，20世纪世界著名作曲家之一。 书目：《怎样鉴别黄色歌曲》（1982年，人民音乐出版社） 本期提及音乐人/曲目： 邓丽君（翻唱）《何日君再来》 李谷一《乡恋》 小约翰·施特劳斯《蝙蝠》（序曲） 草东没有派对《山海》 Etta James《I Just Want to Make Love to You》 肖斯塔科维奇《第十交响曲》 「和我们互动」 商务合作：info@owsfoundation.com 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：高海博 编辑：邓纯

1982年，一本名为《怎样鉴别黄色歌曲》的小册子出版，严厉批判了以邓丽君为代表的流行音乐，认为其“切分音”与“二四拍”具有软化意志的“毒素”。40多年后，当我们再度翻开这本带有时代印记的作品，会发现那些曾被视为“毒素”的音乐，如今早已融入日常生活，甚至成为一代人的情感记忆。 本期《历史学人》，主播陈碧对谈中央音乐学院教授、管风琴演奏家沈媛，从这本小册子谈起，回看中西方历史上反复出现的“雅俗之争”：从孔子“放郑声”、民国时期对“靡靡之音”的批判，到18世纪法国的“喜歌剧之争”，再到圆舞曲一度被视为轻浮之作；从邓丽君、李谷一，到《孤勇者》与短视频神曲的当下讨论。 这些反复出现的争论，或者指向了同一问题：音乐为何一再被赋予超出自身的意义？当“雅”与“俗”的边界不断被划定又不断松动，我们又该如何理解音乐与身体、情绪与自由之间的关系？ 【本期嘉宾】 【时间线】 01:25 从《怎样鉴别黄色歌曲》的历史背景谈起 02:20 “黄色歌曲”究竟如何被定义？ 08:15 二四拍、切分音、气声、滑音为何被警惕？ 10:31 节奏与舞蹈感为何更容易引发情绪反应？ 14:03 “靡靡之音”的延续：从民国到80年代的批判逻辑 18:55 从孔子“放郑声”说起：早期对世俗化音乐的警惕 20:52 黎锦晖与情歌争议：私人情感如何进入公共批评视野 21:46 欧洲的对应案例：喜歌剧与圆舞曲引发的道德焦虑 25:56 “高雅”的转变：曾被批评的音乐如何成为经典 28:37 邓丽君与“精神污染”：流行音乐成为整顿对象 37:35 《乡恋》登上春晚：审美边界的快速松动 39:06 雅俗之争的背后：社会结构变化中的秩序焦虑 43:37 音乐与身体：它如何绕过理性影响情绪与行动 47:45 当代的“俗”：从流行歌曲到短视频神曲的争议 51:44 规训为何失效：统一审美的尝试难以成立 01:01:13 “多听”的意义：扩展经验而非建立标准 01:09:29 《孤勇者》争议：类似判断为何仍在重复 01:11:52 旧庙新神：大数据时代的“信息茧房” 01:16:16 曲单分享：从草东没有派对、Etta James 到肖斯塔科维奇 【谈话中提到的公众人物/事件】 邓丽君（1953—1995）：中国台湾歌手，华语流行音乐代表人物之一。节目中以她为例，讨论80年代初“黄色歌曲”的批判逻辑。 李谷一（1944—）：中国歌唱家。节目中提到《乡恋》在1983年春晚的传播，作为审美边界松动的一个标志。 聂耳（1912—1935）：中国音乐家，《义勇军进行曲》作曲者。 黎锦晖（1891—1967），中国流行音乐的奠基人，中国流行音乐之父，中国儿童歌舞剧之父。 刘雪庵（1905—1985）：原名廷玳，笔名有晏如、吴青、苏崖，中国近现代作曲家、音乐理论家、音乐教育家，四川铜梁（今重庆铜梁）人，主要作品有《何日君再来》《流亡三部曲》《长城谣》等。 小约翰·施特劳斯（1825—1899）：奥地利作曲家，“圆舞曲之王”。 肖斯塔科维奇（1906—1975）：生于圣彼得堡，苏联最重要的作曲家之一，20世纪世界著名作曲家之一。 书目：《怎样鉴别黄色歌曲》（1982年，人民音乐出版社） 本期提及音乐人/曲目： 邓丽君（翻唱）《何日君再来》 李谷一《乡恋》 小约翰·施特劳斯《蝙蝠》（序曲） 草东没有派对《山海》 Etta James《I Just Want to Make Love to You》 肖斯塔科维奇《第十交响曲》 「和我们互动」 商务合作：info@owsfoundation.com 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：高海博 编辑：邓纯

2026年初，古装剧《太平年》热播，沉寂已久的“五代十国”乱世重新进入公众视野。然而历史从来不是突如其来的终局——在吴越“纳土归宋”的温情落幕之前，真正定义这个时代的，是一场更为漫长且血色的崩解。当黄巢起义生生撕开晚唐最后的裂缝，旧秩序便在灰烬中轰然倾塌。五代十国的军阀割据与武夫当国，并非凭空降临，而是在帝国瓦解的余震中野蛮生长。 这场断裂中，许多结构性变化被重新审视：黄巢如何依赖庞大的私盐网络与高频转战方式，在十年间动摇大唐国本？为何朝廷苦心打造的“行营”围剿体系，反在权力算计中成为藩镇坐大的催化剂？当旧门阀随着长安梦碎而四散，那些提刀上位的“武夫”们又如何在一片废墟上开启“从马上到马下”的现实主义转型？ 本期节目，我们邀请到陕西师范大学历史系副教授、《太平年》历史顾问之一胡耀飞老师，结合其新著《黄巢新探》，带我们重返这场“非典型起义”爆发的历史断面，看一个王朝如何被“武夫”撕开裂缝，也看五代十国的真实开场，如何在废墟中悄然成形。 【时间线】 00:25 《太平年》切入点：为何五代十国常被“跳过”？ 03:43 黄巢起义如何打破藩镇平衡，揭开晚唐崩解序幕 05:40 朱温取代唐朝，五代十国军阀格局初步形成 07:50 纳土归宋是例外：吴越和平善终背后的选择 10:12 黄巢其人：从私盐贩子到草莽起义者的形象重建 13:12 “满城尽带黄金甲”与黄巢诗歌的真实来源 16:37 起义扩张机制：从杀贪官到补给线，再到流寇模式 19:51 黄巢军的钱与人：滚雪球式动员与吸纳各类边缘人 23:27 朱温的起点：如何从部将变为灭唐者 26:13 镇压者变割据者：黄巢如何催生藩镇再分裂 28:32 黄巢与世家大族：从斗争到合作的复杂关系 33:47 行营体系构建与唐廷镇压黄巢的困境 36:23 禁军沦陷：神策军如何从精锐到瓦解 38:40 财政崩溃与气候灾变：唐末政权难以为继的根源 43:07 节度使们为何并不急于剿灭黄巢 45:27 河北三镇袖手旁观：强藩的冷眼与观望 47:38 为何黄巢即使占领长安，也难以建立稳固政权？ 50:49 真正的变局：黄巢未推翻唐朝，却更换了统治者与底层结构 【谈话中提到的公众人物/事件】 黄巢（820–884）： 唐末农民起义领袖、私盐贩。曾屡举进士不第，后率军转战南北并攻入长安，建立大齐政权。其起义沉重打击了唐朝统治及门阀士族制度。 王仙芝（？–878）： 唐末起义首领、盐贩。黄巢的早期盟友，首倡“天补平均”。其流动作战模式为黄巢后来横扫全国奠定了基础。 朱温（852–912）： 后梁太祖，原名朱全忠。早年参加黄巢起义，后降唐平叛。通过挟天子以令诸侯最终篡唐夺位，开启了五代乱世。 李克用（856–908）： 后唐太祖（追尊）、沙陀族首领。号“独眼龙”，镇压黄巢起义的主力，也是朱温一生最强劲的宿敌。 高骈（821–887）： 唐朝名将、诗人、淮南节度使。晚年因迷信及博弈心态，在镇压黄巢时选择“拥兵观望”，间接助长了起义军的壮大。 李煜（937–978）： 南唐末代君主、著名词人。史称“南唐后主”，代表作有《虞美人》、《浪淘沙》等。 钱镠（852–932）： 吴越国开国君主。确立“保境安民”国策，兴修钱塘江海塘，开创了江南“苏湖熟，天下足”的基石。代表作有《钱氏家训》。 钱元瓘（887–941）： 吴越国第二代君主。坚持“善事中国”方针，广罗文士，使吴越国在乱世中维持了经济与文化的繁荣。 钱弘俶（929–988）： 吴越国末代君主。秉承祖训，在宋廷崛起时毅然决定“纳土归宋”，实现了政权的和平交接，使东南百姓免受兵燹之灾。 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：高海博 编辑：邓纯

2026年初，古装剧《太平年》热播，沉寂已久的“五代十国”乱世重新进入公众视野。然而历史从来不是突如其来的终局——在吴越“纳土归宋”的温情落幕之前，真正定义这个时代的，是一场更为漫长且血色的崩解。当黄巢起义生生撕开晚唐最后的裂缝，旧秩序便在灰烬中轰然倾塌。五代十国的军阀割据与武夫当国，并非凭空降临，而是在帝国瓦解的余震中野蛮生长。 这场断裂中，许多结构性变化被重新审视：黄巢如何依赖庞大的私盐网络与高频转战方式，在十年间动摇大唐国本？为何朝廷苦心打造的“行营”围剿体系，反在权力算计中成为藩镇坐大的催化剂？当旧门阀随着长安梦碎而四散，那些提刀上位的“武夫”们又如何在一片废墟上开启“从马上到马下”的现实主义转型？ 本期节目，我们邀请到陕西师范大学历史系副教授、《太平年》历史顾问之一胡耀飞老师，结合其新著《黄巢新探》，带我们重返这场“非典型起义”爆发的历史断面，看一个王朝如何被“武夫”撕开裂缝，也看五代十国的真实开场，如何在废墟中悄然成形。 【时间线】 00:25 《太平年》切入点：为何五代十国常被“跳过”？ 03:43 黄巢起义如何打破藩镇平衡，揭开晚唐崩解序幕 05:40 朱温取代唐朝，五代十国军阀格局初步形成 07:50 纳土归宋是例外：吴越和平善终背后的选择 10:12 黄巢其人：从私盐贩子到草莽起义者的形象重建 13:12 “满城尽带黄金甲”与黄巢诗歌的真实来源 16:37 起义扩张机制：从杀贪官到补给线，再到流寇模式 19:51 黄巢军的钱与人：滚雪球式动员与吸纳各类边缘人 23:27 朱温的起点：如何从部将变为灭唐者 26:13 镇压者变割据者：黄巢如何催生藩镇再分裂 28:32 黄巢与世家大族：从斗争到合作的复杂关系 33:47 行营体系构建与唐廷镇压黄巢的困境 36:23 禁军沦陷：神策军如何从精锐到瓦解 38:40 财政崩溃与气候灾变：唐末政权难以为继的根源 43:07 节度使们为何并不急于剿灭黄巢 45:27 河北三镇袖手旁观：强藩的冷眼与观望 47:38 为何黄巢即使占领长安，也难以建立稳固政权？ 50:49 真正的变局：黄巢未推翻唐朝，却更换了统治者与底层结构 【谈话中提到的公众人物/事件】 黄巢（820–884）： 唐末农民起义领袖、私盐贩。曾屡举进士不第，后率军转战南北并攻入长安，建立大齐政权。其起义沉重打击了唐朝统治及门阀士族制度。 王仙芝（？–878）： 唐末起义首领、盐贩。黄巢的早期盟友，首倡“天补平均”。其流动作战模式为黄巢后来横扫全国奠定了基础。 朱温（852–912）： 后梁太祖，原名朱全忠。早年参加黄巢起义，后降唐平叛。通过挟天子以令诸侯最终篡唐夺位，开启了五代乱世。 李克用（856–908）： 后唐太祖（追尊）、沙陀族首领。号“独眼龙”，镇压黄巢起义的主力，也是朱温一生最强劲的宿敌。 高骈（821–887）： 唐朝名将、诗人、淮南节度使。晚年因迷信及博弈心态，在镇压黄巢时选择“拥兵观望”，间接助长了起义军的壮大。 李煜（937–978）： 南唐末代君主、著名词人。史称“南唐后主”，代表作有《虞美人》、《浪淘沙》等。 钱镠（852–932）： 吴越国开国君主。确立“保境安民”国策，兴修钱塘江海塘，开创了江南“苏湖熟，天下足”的基石。代表作有《钱氏家训》。 钱元瓘（887–941）： 吴越国第二代君主。坚持“善事中国”方针，广罗文士，使吴越国在乱世中维持了经济与文化的繁荣。 钱弘俶（929–988）： 吴越国末代君主。秉承祖训，在宋廷崛起时毅然决定“纳土归宋”，实现了政权的和平交接，使东南百姓免受兵燹之灾。 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：高海博 编辑：邓纯

1937年的北平，一桩残忍的谋杀案震惊中外——英国外交官之女帕梅拉遇害，内脏被掏空。随着日本侵华战争的爆发，案件调查无疾而终，从此成为世纪悬案。究竟是谁杀死了她？为何如此残忍？战前的北平又是怎样一幅景况？直至七十多年后，这些疑问才在英国非虚构作家保罗·法兰奇的《午夜北平》中找到了答案。 法兰奇在中国生活了二十年，他的许多纪实作品都是关于中国的。从北平的“恶土”到上海的“歹土”，法兰奇的另一本书《恶魔之城》则揭示了抗战前后上海的另一面——灯红酒绿之下，是黑帮、毒品与殖民权力的角逐。他擅长悬疑叙事，却又不止于此，他以外国人的视角重新解读中国近代史的关键节点，挖掘那些被主流历史抹去的角落，试图为西方读者打开一扇理解中国的窗，同时让中国读者重新认识自己的故乡。 本期历史学人邀请到保罗·法兰奇，从帕梅拉悬案切入，探讨历史如何通过纪实文学重现，而城市又如何在暴力与记忆的交织中形成独特气质。 时间线： 01:43 电影《邪不压正》背后的真实悬案 06:58 战争前夕的“恶土”与“歹土” 12:44 1937孤岛上海的黑帮世界 15:39 证据与传闻交织，如何还原真实往事？ 25:07 京沪侨民与当地居民的交往 33:01 逐渐消逝的胡同和里弄中，藏着多少城市记忆？ 41:26 温莎公爵夫人的中国缘 49:38 在广告从业经历中获得对中国的深入理解 54:09 如何让外国人读懂中国故事？ 59:00 下一部作品，呈现不一样的溥仪和婉容 01:08:04 【片尾曲】梅艳芳《梦里共醉》 谈话中提到的公众人物/群体 帕梅拉·倭讷（Pamela Werner）：汉学家、前英国驻华领事爱德华·西奥多·查尔默斯·倭讷的养女。 姜文（1963–）：内地导演、演员、编剧。代表作品有《芙蓉镇》《让子弹飞》《邪不压正》《北京人在纽约》《阳光灿烂的日子》《红高粱》等。 杜月笙（1888–1951）：近代中国上海青帮中的重要人物。 乔·法伦（Joe Farren）和杰克·拉莱（Jack Riley）：1930年代上海地下世界的两位重要人物。乔·法伦以其经营的“法伦之家”夜总会而闻名。杰克·拉莱以“老虎机之王”的身份而闻名，他通过经营赌博机等非法活动，在上海娱乐行业积累了大量财富。 华里丝·辛普森（Wallis Simpson）（1896–1986）：温莎公爵夫人。她与爱德华八世的爱情故事轰动世界。 爱新觉罗·溥仪（1906–1967）：清朝末代皇帝，摄政王载沣长子。九·一八事变后在日本人控制下做了伪满洲国的傀儡皇帝。新中国成立后担任政协委员、中央文史研究馆馆员等职务。著有自传《我的前半生》。 郭布罗·婉容（1906–1946）：清朝末代皇后、伪满洲国皇后、中国最后一位皇后，溥仪的妻子。 庄士敦（Reginald Fleming Johnston）（1874–1938）：清朝末代皇帝溥仪的外籍老师。 伊莎贝尔·英格拉姆（Isabel Ingram）（1902–1988）：清朝末代皇后婉容的家庭教师，教授她英语和西方文化。 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 配音：吴鹏 特邀主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

1937年的北平，一桩残忍的谋杀案震惊中外——英国外交官之女帕梅拉遇害，内脏被掏空。随着日本侵华战争的爆发，案件调查无疾而终，从此成为世纪悬案。究竟是谁杀死了她？为何如此残忍？战前的北平又是怎样一幅景况？直至七十多年后，这些疑问才在英国非虚构作家保罗·法兰奇的《午夜北平》中找到了答案。 法兰奇在中国生活了二十年，他的许多纪实作品都是关于中国的。从北平的“恶土”到上海的“歹土”，法兰奇的另一本书《恶魔之城》则揭示了抗战前后上海的另一面——灯红酒绿之下，是黑帮、毒品与殖民权力的角逐。他擅长悬疑叙事，却又不止于此，他以外国人的视角重新解读中国近代史的关键节点，挖掘那些被主流历史抹去的角落，试图为西方读者打开一扇理解中国的窗，同时让中国读者重新认识自己的故乡。 本期历史学人邀请到保罗·法兰奇，从帕梅拉悬案切入，探讨历史如何通过纪实文学重现，而城市又如何在暴力与记忆的交织中形成独特气质。 时间线： 01:43 电影《邪不压正》背后的真实悬案 06:58 战争前夕的“恶土”与“歹土” 12:44 1937孤岛上海的黑帮世界 15:39 证据与传闻交织，如何还原真实往事？ 25:07 京沪侨民与当地居民的交往 33:01 逐渐消逝的胡同和里弄中，藏着多少城市记忆？ 41:26 温莎公爵夫人的中国缘 49:38 在广告从业经历中获得对中国的深入理解 54:09 如何让外国人读懂中国故事？ 59:00 下一部作品，呈现不一样的溥仪和婉容 01:08:04 【片尾曲】梅艳芳《梦里共醉》 谈话中提到的公众人物/群体 帕梅拉·倭讷（Pamela Werner）：汉学家、前英国驻华领事爱德华·西奥多·查尔默斯·倭讷的养女。 姜文（1963–）：内地导演、演员、编剧。代表作品有《芙蓉镇》《让子弹飞》《邪不压正》《北京人在纽约》《阳光灿烂的日子》《红高粱》等。 杜月笙（1888–1951）：近代中国上海青帮中的重要人物。 乔·法伦（Joe Farren）和杰克·拉莱（Jack Riley）：1930年代上海地下世界的两位重要人物。乔·法伦以其经营的“法伦之家”夜总会而闻名。杰克·拉莱以“老虎机之王”的身份而闻名，他通过经营赌博机等非法活动，在上海娱乐行业积累了大量财富。 华里丝·辛普森（Wallis Simpson）（1896–1986）：温莎公爵夫人。她与爱德华八世的爱情故事轰动世界。 爱新觉罗·溥仪（1906–1967）：清朝末代皇帝，摄政王载沣长子。九·一八事变后在日本人控制下做了伪满洲国的傀儡皇帝。新中国成立后担任政协委员、中央文史研究馆馆员等职务。著有自传《我的前半生》。 郭布罗·婉容（1906–1946）：清朝末代皇后、伪满洲国皇后、中国最后一位皇后，溥仪的妻子。 庄士敦（Reginald Fleming Johnston）（1874–1938）：清朝末代皇帝溥仪的外籍老师。 伊莎贝尔·英格拉姆（Isabel Ingram）（1902–1988）：清朝末代皇后婉容的家庭教师，教授她英语和西方文化。 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 配音：吴鹏 特邀主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

“知识分子”这个词我们时常使用，却未必了解其背后的历史。它源于19世纪末法国的德雷福斯事件，原本是右翼用来嘲讽左拉、雨果等为冤案发声之人的贬称：指责他们“半知半解”、脱离民众。然而正是这样的起点，意外塑造了知识分子守护良知、批判不公的精神基因。 这一基因在不同文明里生根。在俄国，知识分子背负对专制的批判与对平民的忏悔；在中国，则延续了传统士大夫“至于道”的使命意识。从洋务运动中的官僚士大夫，到五四时期胡适、鲁迅等新学人，中国知识分子逐步完成从传统士大夫向现代公共角色的转变。 上世纪80年代，知识分子曾迎来思想解放的“春天”，但90年代后却逐步遭遇三重冲击。而今，平台时代与流量逻辑又为他们套上新的枷锁。这一连串挑战下，知识分子的公共角色是否正在消散？面对注意力经济与反智情绪的蔓延，他们又该如何自处与发声？ 本期节目，我们邀请到华东师范大学历史系教授许纪霖。他将从自身研究与经历出发，梳理知识分子身份的百年流变，探讨如今理想的知识分子形象是否仍然可能。 时间线： 01:37 德雷福斯事件：知识分子一词的贬义起源 07:33 经验主义与理性建构，如何塑造英美与欧陆迥异的知识分子观 08:25 俄国源头：知识分子的忏悔与民粹基因 11:00 中国基因：士大夫“志于道”的精神传承 14:52 从士大夫到知识人的蜕变 16:35 为何在中国叫知识“分子”而非知识人？ 18:23 知识分子是知识精英吗？ 20:56 五四转折：中国现代知识分子如何“创世纪”？ 24:31 两代五四人的新旧过渡 30:34 80年代中国知识分子的第二春 37:05 90年代，三重力量如何消解知识分子？ 44:53 流量时代知识分子的困境 51:39 谁是当今知识分子的典范？ 59:18 狐狸与刺猬，知识分子如何统一“专与博”？ 01:02:33 知识分子的未来：坚守、和解、再公共 01:10:50【片尾曲】窦唯《高级动物》 谈话中提到的公众人物/群体 爱弥尔·爱德华·夏尔·安东尼·左拉（1840–1902）：法国自然主义文学的奠基人与理论领袖，19世纪后半叶重要的批判现实主义作家。代表作《卢贡-马卡尔家族》《小酒店》《萌芽》《娜娜》《金钱》等。1898年，左拉发表《我控诉》，为德雷福斯冤案挺身抗争，引发全国性政治风波，成为知识分子介入公共事务的典范。 维克多·雨果（1802-1885）：法国19世纪前期浪漫主义文学的代表作家、诗人，被誉为“法兰西的莎士比亚”。其代表作包括《巴黎圣母院》《悲惨世界》《九三年》等。 莫里斯·巴雷斯（1862-1923）：法国小说家、散文家，代表作有《自我崇拜》三部曲。在德雷福斯事件中，虽承认德雷福斯无辜仍反对平反，成为反德雷福斯派核心。 亚历山大·伊万诺维奇·赫尔岑（1812-1870）：俄国哲学家、作家、革命思想家，被称为“俄国社会主义之父”。著作有《科学上的一知半解》《自然科学研究通信》《谁之罪》《偷东西的喜鹊》《克鲁波夫医生》《往事与随想》等。 尼古拉·加夫里诺维奇·车尔尼雪夫斯基（1828-1889）：俄国唯物主义哲学家、文学评论家、作家，革命民主主义者。代表作有《怎么办？》《艺术对现实的审美关系》《俄国文学果戈理时期概观》《对反对公社所有制的哲学偏见的批判》《哲学中的人本主义原理》《生活与美学》等。 米歇尔·福柯（1926–1984）：法国哲学家、社会思想家。著有《古典时代疯狂史》《临床医学的诞生》《词与物》《知识考古学》《规训与惩罚》等。 康有为（1858-1927）：中国近代思想家，戊戌变法领袖，著有《大同书》等。 梁启超（1873-1929）：中国近代思想家，戊戌变法重要人物，著有《饮冰室合集》等。 胡适（1891-1962）：中国近代思想家、文学家，五四运动代表人物，著有《中国哲学史大纲》等。 鲁迅（1881-1936）：中国现代文学巨匠，五四运动代表人物，著有《狂人日记》《阿Q正传》等。 陈独秀（1879-1942）：中国共产党创始人之一，新文化运动领袖，创办《新青年》。 史量才（1880–1934）：商人、教育家，近代中国报业经营者，《申报》总经理。 黄远生（1885–1915）：民国初年著名记者，其《忏悔录》深刻揭示知识分子在时代夹缝中的精神困境。 王元化（1920–2008）：中国著名学者、思想家、文艺理论家、现代作家，中国古代文论与近现代思想史研究的开拓者之一。其学术贡献集中于《文心雕龙》研究、黑格尔哲学阐释、五四反思与中西文化比较，代表作有《文心雕龙创作论》《文学沉思录》《九十年代反思录》《学术集林》等。 徐怀启（1905–1980）：中国基督教史与西方哲学史学者。历任圣约翰大学教授兼牧师、华东师范大学政教系教授等。遗著《古代基督教史》。 罗伯特·奥本海默（Julius Robert Oppenheimer）（1904–1967）：美籍犹太裔理论物理学家，美国国家科学院院士，被誉为“原子弹之父”，曼哈顿计划科学总负责人，主导研制出世界上第一颗原子弹。 以赛亚·柏林（1909–1997）：英国哲学家和政治思想家。著有《概念与范畴》《自由四论》等。 本期音乐：窦唯《高级动物》 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 特约主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

“知识分子”这个词我们时常使用，却未必了解其背后的历史。它源于19世纪末法国的德雷福斯事件，原本是右翼用来嘲讽左拉、雨果等为冤案发声之人的贬称：指责他们“半知半解”、脱离民众。然而正是这样的起点，意外塑造了知识分子守护良知、批判不公的精神基因。 这一基因在不同文明里生根。在俄国，知识分子背负对专制的批判与对平民的忏悔；在中国，则延续了传统士大夫“至于道”的使命意识。从洋务运动中的官僚士大夫，到五四时期胡适、鲁迅等新学人，中国知识分子逐步完成从传统士大夫向现代公共角色的转变。 上世纪80年代，知识分子曾迎来思想解放的“春天”，但90年代后却逐步遭遇三重冲击。而今，平台时代与流量逻辑又为他们套上新的枷锁。这一连串挑战下，知识分子的公共角色是否正在消散？面对注意力经济与反智情绪的蔓延，他们又该如何自处与发声？ 本期节目，我们邀请到华东师范大学历史系教授许纪霖。他将从自身研究与经历出发，梳理知识分子身份的百年流变，探讨如今理想的知识分子形象是否仍然可能。 时间线： 01:37 德雷福斯事件：知识分子一词的贬义起源 07:33 经验主义与理性建构，如何塑造英美与欧陆迥异的知识分子观 08:25 俄国源头：知识分子的忏悔与民粹基因 11:00 中国基因：士大夫“志于道”的精神传承 14:52 从士大夫到知识人的蜕变 16:35 为何在中国叫知识“分子”而非知识人？ 18:23 知识分子是知识精英吗？ 20:56 五四转折：中国现代知识分子如何“创世纪”？ 24:31 两代五四人的新旧过渡 30:34 80年代中国知识分子的第二春 37:05 90年代，三重力量如何消解知识分子？ 44:53 流量时代知识分子的困境 51:39 谁是当今知识分子的典范？ 59:18 狐狸与刺猬，知识分子如何统一“专与博”？ 01:02:33 知识分子的未来：坚守、和解、再公共 01:10:50【片尾曲】窦唯《高级动物》 谈话中提到的公众人物/群体 爱弥尔·爱德华·夏尔·安东尼·左拉（1840–1902）：法国自然主义文学的奠基人与理论领袖，19世纪后半叶重要的批判现实主义作家。代表作《卢贡-马卡尔家族》《小酒店》《萌芽》《娜娜》《金钱》等。1898年，左拉发表《我控诉》，为德雷福斯冤案挺身抗争，引发全国性政治风波，成为知识分子介入公共事务的典范。 维克多·雨果（1802-1885）：法国19世纪前期浪漫主义文学的代表作家、诗人，被誉为“法兰西的莎士比亚”。其代表作包括《巴黎圣母院》《悲惨世界》《九三年》等。 莫里斯·巴雷斯（1862-1923）：法国小说家、散文家，代表作有《自我崇拜》三部曲。在德雷福斯事件中，虽承认德雷福斯无辜仍反对平反，成为反德雷福斯派核心。 亚历山大·伊万诺维奇·赫尔岑（1812-1870）：俄国哲学家、作家、革命思想家，被称为“俄国社会主义之父”。著作有《科学上的一知半解》《自然科学研究通信》《谁之罪》《偷东西的喜鹊》《克鲁波夫医生》《往事与随想》等。 尼古拉·加夫里诺维奇·车尔尼雪夫斯基（1828-1889）：俄国唯物主义哲学家、文学评论家、作家，革命民主主义者。代表作有《怎么办？》《艺术对现实的审美关系》《俄国文学果戈理时期概观》《对反对公社所有制的哲学偏见的批判》《哲学中的人本主义原理》《生活与美学》等。 米歇尔·福柯（1926–1984）：法国哲学家、社会思想家。著有《古典时代疯狂史》《临床医学的诞生》《词与物》《知识考古学》《规训与惩罚》等。 康有为（1858-1927）：中国近代思想家，戊戌变法领袖，著有《大同书》等。 梁启超（1873-1929）：中国近代思想家，戊戌变法重要人物，著有《饮冰室合集》等。 胡适（1891-1962）：中国近代思想家、文学家，五四运动代表人物，著有《中国哲学史大纲》等。 鲁迅（1881-1936）：中国现代文学巨匠，五四运动代表人物，著有《狂人日记》《阿Q正传》等。 陈独秀（1879-1942）：中国共产党创始人之一，新文化运动领袖，创办《新青年》。 史量才（1880–1934）：商人、教育家，近代中国报业经营者，《申报》总经理。 黄远生（1885–1915）：民国初年著名记者，其《忏悔录》深刻揭示知识分子在时代夹缝中的精神困境。 王元化（1920–2008）：中国著名学者、思想家、文艺理论家、现代作家，中国古代文论与近现代思想史研究的开拓者之一。其学术贡献集中于《文心雕龙》研究、黑格尔哲学阐释、五四反思与中西文化比较，代表作有《文心雕龙创作论》《文学沉思录》《九十年代反思录》《学术集林》等。 徐怀启（1905–1980）：中国基督教史与西方哲学史学者。历任圣约翰大学教授兼牧师、华东师范大学政教系教授等。遗著《古代基督教史》。 罗伯特·奥本海默（Julius Robert Oppenheimer）（1904–1967）：美籍犹太裔理论物理学家，美国国家科学院院士，被誉为“原子弹之父”，曼哈顿计划科学总负责人，主导研制出世界上第一颗原子弹。 以赛亚·柏林（1909–1997）：英国哲学家和政治思想家。著有《概念与范畴》《自由四论》等。 本期音乐：窦唯《高级动物》 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 特约主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

在中国历史上孔庙不是简单的祭祀场所，它是读书人供奉祖师的“行业庙”，也是古代官方的意识形态象征。谁能配享孔庙自有严苛规矩，非孔子杰出弟子或符合正统标准的儒家学者难入其列。而到了晚清，三位曾被视为“反贼”的明末大儒——王夫之、顾炎武、黄宗羲，意外成为孔庙中的“新神”。 但他们的入祀过程曲折重重，从地方呈请到中央辩论，从学术争议上升到政治立场的交锋，甚至与清末立宪运动等重大变革紧密交织。这场持续二十多年的入庙运动，折射出清晚期思想与权力的复杂互动。 他们的入庙之路何以如此艰难？孔庙的配享机制反映出怎样的权力结构与思想控制？而“君主为天下之大害”、“天下可无君”等言论在晚清语境中又是如何被重新解读？新神入庙能否挽救旧庙颓势，后来的孔庙命运如何？ 本期历史学人邀请复旦大学文史研究院副研究员段志强，他将与我们一同走进孔庙的历史深处，探寻牌位背后的权力故事与孔庙的时代变迁。 时间线： 03:35 孔庙的“公私”双重面孔 06:12 谁有资格与孔子同享祭祀？ 10:56 雍正为何积极扩容孔庙？ 18:56 郭嵩焘请祀王夫之为何被拒？ 25:15 顾、黄、王何以是“新神”？入祀过程又遭遇哪些阻碍？ 33:49 1907年立宪浪潮下的三儒入祀之争 47:59 朝野争“新神”，顾、黄、王的思想如何被重新解读？ 54:13 新神能不能救老庙？ 56:11 孔庙的近代变形 01:01:25【片尾曲】罗大佑《之乎者也》 谈话中提到的公众人物/群体 王夫之（1619-1692）：世称“船山先生”，明清之际著名思想家、学者，与黄宗羲、顾炎武并称“清初三先生”，是中国朴素唯物主义思想的集大成者。著有《周易外传》《张子正蒙注》《尚书引义》《读四书大全说》《读通鉴论》《宋论》《庄子通》《楚辞通释》等。 顾炎武（1613-1682）：明末清初著名思想家、学者。他提出“天下兴亡，匹夫有责”，被后世誉为“清学开山”之祖。著有《日知录》《音学五书》《天下郡国利病书》《肇域志》《亭林诗文集》等。 黄宗羲（1610-1695）：明末清初著名思想家、史学家、经学家、教育家、天文历算学家与自然科学家。他早年投身抗清斗争，后隐居著述讲学，拒不出仕清朝。其代表作《明夷待访录》《明儒学案》系统阐述了以“民本”为核心的政治理论与学术史体系，提出“天下为主，君为客”“设相以限君权”“工商皆本”等具有启蒙意义的思想，被后世誉为中国思想启蒙先驱。 刘宗周（1578-1645）：明末著名理学家、儒学大师、抗清名臣。黄宗羲、陈确等皆出其门下。著有《刘子全书》《人谱》《论语学案》《阳明传信录》《周易古文钞》等。明亡后绝食殉国。 郭嵩焘（1818-1891）：晚清官员、外交家、思想家，湘军创建者之一，中国首位驻外使节。 陈宝琛（1848-1935）：晚清重臣、学者、教育家，末代皇帝溥仪的帝师。 赵启霖（1859-1935）：清末监察御史、教育家、学者。其奏请将王夫之、顾炎武、黄宗羲从祀孔庙，广受士林赞誉。 孙家鼐（1827-1909）：清代政治家、教育家，清咸丰九年状元，与翁同龢同为光绪帝师。曾参与清末立宪筹备，支持民族工商业，并捐资兴学，体现维新救国之实践。 张之洞（1837-1909）：晚清重臣、洋务派代表人物，与曾国藩、李鸿章、左宗棠并称“晚清中兴四大名臣”。创办汉阳铁厂、湖北枪炮厂、自强学堂等近代化机构。 章太炎（1869-1936）：清末民初著名民主革命家、思想家。早年受传统经学熏陶，后转向反清革命，参与维新运动未果，遂投身革命宣传，后赴日加入同盟会，与改良派展开激烈论战，成为革命派重要理论家。晚年积极支持抗日救亡运动。 本期音乐：罗大佑《之乎者也》 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 特约主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

在中国历史上孔庙不是简单的祭祀场所，它是读书人供奉祖师的“行业庙”，也是古代官方的意识形态象征。谁能配享孔庙自有严苛规矩，非孔子杰出弟子或符合正统标准的儒家学者难入其列。而到了晚清，三位曾被视为“反贼”的明末大儒——王夫之、顾炎武、黄宗羲，意外成为孔庙中的“新神”。 但他们的入祀过程曲折重重，从地方呈请到中央辩论，从学术争议上升到政治立场的交锋，甚至与清末立宪运动等重大变革紧密交织。这场持续二十多年的入庙运动，折射出清晚期思想与权力的复杂互动。 他们的入庙之路何以如此艰难？孔庙的配享机制反映出怎样的权力结构与思想控制？而“君主为天下之大害”、“天下可无君”等言论在晚清语境中又是如何被重新解读？新神入庙能否挽救旧庙颓势，后来的孔庙命运如何？ 本期历史学人邀请复旦大学文史研究院副研究员段志强，他将与我们一同走进孔庙的历史深处，探寻牌位背后的权力故事与孔庙的时代变迁。 时间线： 03:35 孔庙的“公私”双重面孔 06:12 谁有资格与孔子同享祭祀？ 10:56 雍正为何积极扩容孔庙？ 18:56 郭嵩焘请祀王夫之为何被拒？ 25:15 顾、黄、王何以是“新神”？入祀过程又遭遇哪些阻碍？ 33:49 1907年立宪浪潮下的三儒入祀之争 47:59 朝野争“新神”，顾、黄、王的思想如何被重新解读？ 54:13 新神能不能救老庙？ 56:11 孔庙的近代变形 01:01:25【片尾曲】罗大佑《之乎者也》 谈话中提到的公众人物/群体 王夫之（1619-1692）：世称“船山先生”，明清之际著名思想家、学者，与黄宗羲、顾炎武并称“清初三先生”，是中国朴素唯物主义思想的集大成者。著有《周易外传》《张子正蒙注》《尚书引义》《读四书大全说》《读通鉴论》《宋论》《庄子通》《楚辞通释》等。 顾炎武（1613-1682）：明末清初著名思想家、学者。他提出“天下兴亡，匹夫有责”，被后世誉为“清学开山”之祖。著有《日知录》《音学五书》《天下郡国利病书》《肇域志》《亭林诗文集》等。 黄宗羲（1610-1695）：明末清初著名思想家、史学家、经学家、教育家、天文历算学家与自然科学家。他早年投身抗清斗争，后隐居著述讲学，拒不出仕清朝。其代表作《明夷待访录》《明儒学案》系统阐述了以“民本”为核心的政治理论与学术史体系，提出“天下为主，君为客”“设相以限君权”“工商皆本”等具有启蒙意义的思想，被后世誉为中国思想启蒙先驱。 刘宗周（1578-1645）：明末著名理学家、儒学大师、抗清名臣。黄宗羲、陈确等皆出其门下。著有《刘子全书》《人谱》《论语学案》《阳明传信录》《周易古文钞》等。明亡后绝食殉国。 郭嵩焘（1818-1891）：晚清官员、外交家、思想家，湘军创建者之一，中国首位驻外使节。 陈宝琛（1848-1935）：晚清重臣、学者、教育家，末代皇帝溥仪的帝师。 赵启霖（1859-1935）：清末监察御史、教育家、学者。其奏请将王夫之、顾炎武、黄宗羲从祀孔庙，广受士林赞誉。 孙家鼐（1827-1909）：清代政治家、教育家，清咸丰九年状元，与翁同龢同为光绪帝师。曾参与清末立宪筹备，支持民族工商业，并捐资兴学，体现维新救国之实践。 张之洞（1837-1909）：晚清重臣、洋务派代表人物，与曾国藩、李鸿章、左宗棠并称“晚清中兴四大名臣”。创办汉阳铁厂、湖北枪炮厂、自强学堂等近代化机构。 章太炎（1869-1936）：清末民初著名民主革命家、思想家。早年受传统经学熏陶，后转向反清革命，参与维新运动未果，遂投身革命宣传，后赴日加入同盟会，与改良派展开激烈论战，成为革命派重要理论家。晚年积极支持抗日救亡运动。 本期音乐：罗大佑《之乎者也》 「和我们互动」 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 特约主编：高海博 责任编辑：风子thewind 编辑：晴宝 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯

提起宋朝，你首先想到的关键词是什么？近年来，大众史学和文娱作品对宋朝繁盛的物质文化生活不吝笔墨，两朝积弱的标签逐渐被盛世气象取代。大宋繁华的成因和治理逻辑是什么？为此宋朝付出了哪些代价？大宋繁华是谁的繁华？盛世表象之下，是谁无声地负重前行？ 本期历史学人邀请到青年作家、资深历史编辑谌旭彬，一起来聊聊他的新作《大宋繁华：造极之世的表与里》，聚焦难以在历史中书写和发声的芸芸众生，揭露了两宋“以九千万贫弱者，供养一千万食税群体”的“繁华”本质，跳出奢靡富足的经济景观，摆脱过度美化历史人物的饭圈思维，关心宋代普通人的命运浮沉。 01:40 – 为历史祛魅而作的书 02:50 – 大宋繁华是谁的繁华？ 04:28 – 爆发的人口红利缘何而来？ 07:00 – 杀子避税：人口史的黑暗脉络 10:50 – 提升生育愿望从减轻生养负担开始 13:56 – “无为而治”：难以为继的良性循环 18:21 – 天下之财不在民亦不在官 尽在食税阶层 23:22 – 王安石变法与司马光困境 30:58 – 从隋朝大运河看当下与长远、个体与时代之间的矛盾 33:34 – 虚火过旺的两宋经济 36:11 – 为什么说赵宋仍是秦制帝国？ 38:40 – 面对必要的恶，我们是否有选择？ 41:51 – 中国政治文明的路径依赖 45:34 – 可计算、可证伪的历史写作心得 50:40 – 摆脱饭圈思维 看向不被书写的芸芸众生 52:50 – 【片尾曲】张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》 谈话中提到的公众人物/群体 班固（32-92年）：东汉著名历史学家，主要著作是中国第一部纪传体通史《汉书》，为中国史学发展奠定了基础。 宋仁宗赵祯（1010-1063）：宋朝第四位皇帝，以仁政著称，平定外患，修订法典，是宋朝稳定繁荣的时期之一。 宋神宗赵顼（1048-1085）：宋朝第六位皇帝，统治期间实行变法，支持王安石推行新法，以加强中央集权，增强国家实力，改革引发争议。 王安石（1021-1086）：北宋著名政治家、改革家、文学家，主导了宋神宗时期的新法改革，提倡变法以增强国家实力，但改革因遭遇阻力而失败。 司马光（1019-1086）：北宋著名历史学家、政治家，著有《资治通鉴》，反对王安石变法，主张稳健的保守政策。 宋徽宗赵佶（1082-1135）：宋朝第八位皇帝，以艺术和书法闻名。他的在位期间是宋朝文化的巅峰，但同时也因为奢靡和政治腐败导致北宋灭亡。 托马斯·潘恩（Thomas Paine，1737-1809）：英国裔美国政治思想家、革命家，以《常识》和《人权论》对美国独立战争及启蒙思想的传播有重大影响。 谭嗣同（1865-1898）：晚清维新运动的重要人物，变法维新派的代表之一，因支持戊戌变法被捕，最终英勇就义。 吕思勉（1884-1957）：中国近现代著名历史学家，著有《白话本国史》、《中国通史》等，推动了历史学的普及与研究。 罗威廉（William Rowe，1947-2015）：美国历史学家，专注研究中国历史，特别是晚清和民国时期的社会与经济发展，对西方中国研究领域贡献卓著。 | 本期音乐 | 张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》 | 本期推荐的书籍 | 《大宋繁华：造极之世的表与里》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2024-8 《大变局：晚清改革五十年》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2023-11 《秦制两千年：封建帝王的权利规则》，作者：谌旭彬，出版社：商务印书馆（香港），出版年：2023-5 《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2022-6 《波峰与波谷：秦汉魏晋南北朝的政治文明》，作者：阎步克，出版社：北京大学出版社，出版年：2017-4 《宋代城市研究》，作者：包伟民，出版社：中华书局，出版年：2014-7 《宋代地方财政史研究》，作者：包伟民，出版社：中国人民大学出版社，出版年：2011-3 《权力的毛细管作用：清代的思想、学术与心态》，作者：王汎森，出版社：北京大学出版社，出版年：2015-9 《中国历代粮食亩产研究》，作者：吴慧，出版社：中国农业出版社；出版年：2016-12 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 另，历史学人听友群已经开放，可以添加小助手微信号owsfoundation2016，邀请您进入听友群～ ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：曲飞 编辑：白水 音乐编辑：风子thewind 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯 监制：刘一

提起宋朝，你首先想到的关键词是什么？近年来，大众史学和文娱作品对宋朝繁盛的物质文化生活不吝笔墨，两朝积弱的标签逐渐被盛世气象取代。大宋繁华的成因和治理逻辑是什么？为此宋朝付出了哪些代价？大宋繁华是谁的繁华？盛世表象之下，是谁无声地负重前行？ 本期历史学人邀请到青年作家、资深历史编辑谌旭彬，一起来聊聊他的新作《大宋繁华：造极之世的表与里》，聚焦难以在历史中书写和发声的芸芸众生，揭露了两宋“以九千万贫弱者，供养一千万食税群体”的“繁华”本质，跳出奢靡富足的经济景观，摆脱过度美化历史人物的饭圈思维，关心宋代普通人的命运浮沉。 01:40 – 为历史祛魅而作的书 02:50 – 大宋繁华是谁的繁华？ 04:28 – 爆发的人口红利缘何而来？ 07:00 – 杀子避税：人口史的黑暗脉络 10:50 – 提升生育愿望从减轻生养负担开始 13:56 – “无为而治”：难以为继的良性循环 18:21 – 天下之财不在民亦不在官 尽在食税阶层 23:22 – 王安石变法与司马光困境 30:58 – 从隋朝大运河看当下与长远、个体与时代之间的矛盾 33:34 – 虚火过旺的两宋经济 36:11 – 为什么说赵宋仍是秦制帝国？ 38:40 – 面对必要的恶，我们是否有选择？ 41:51 – 中国政治文明的路径依赖 45:34 – 可计算、可证伪的历史写作心得 50:40 – 摆脱饭圈思维 看向不被书写的芸芸众生 52:50 – 【片尾曲】张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》 谈话中提到的公众人物/群体 班固（32-92年）：东汉著名历史学家，主要著作是中国第一部纪传体通史《汉书》，为中国史学发展奠定了基础。 宋仁宗赵祯（1010-1063）：宋朝第四位皇帝，以仁政著称，平定外患，修订法典，是宋朝稳定繁荣的时期之一。 宋神宗赵顼（1048-1085）：宋朝第六位皇帝，统治期间实行变法，支持王安石推行新法，以加强中央集权，增强国家实力，改革引发争议。 王安石（1021-1086）：北宋著名政治家、改革家、文学家，主导了宋神宗时期的新法改革，提倡变法以增强国家实力，但改革因遭遇阻力而失败。 司马光（1019-1086）：北宋著名历史学家、政治家，著有《资治通鉴》，反对王安石变法，主张稳健的保守政策。 宋徽宗赵佶（1082-1135）：宋朝第八位皇帝，以艺术和书法闻名。他的在位期间是宋朝文化的巅峰，但同时也因为奢靡和政治腐败导致北宋灭亡。 托马斯·潘恩（Thomas Paine，1737-1809）：英国裔美国政治思想家、革命家，以《常识》和《人权论》对美国独立战争及启蒙思想的传播有重大影响。 谭嗣同（1865-1898）：晚清维新运动的重要人物，变法维新派的代表之一，因支持戊戌变法被捕，最终英勇就义。 吕思勉（1884-1957）：中国近现代著名历史学家，著有《白话本国史》、《中国通史》等，推动了历史学的普及与研究。 罗威廉（William Rowe，1947-2015）：美国历史学家，专注研究中国历史，特别是晚清和民国时期的社会与经济发展，对西方中国研究领域贡献卓著。 | 本期音乐 | 张楚《上苍保佑吃完了饭的人民》 | 本期推荐的书籍 | 《大宋繁华：造极之世的表与里》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2024-8 《大变局：晚清改革五十年》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2023-11 《秦制两千年：封建帝王的权利规则》，作者：谌旭彬，出版社：商务印书馆（香港），出版年：2023-5 《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》，作者：谌旭彬，出版社：浙江人民出版社，出版年：2022-6 《波峰与波谷：秦汉魏晋南北朝的政治文明》，作者：阎步克，出版社：北京大学出版社，出版年：2017-4 《宋代城市研究》，作者：包伟民，出版社：中华书局，出版年：2014-7 《宋代地方财政史研究》，作者：包伟民，出版社：中国人民大学出版社，出版年：2011-3 《权力的毛细管作用：清代的思想、学术与心态》，作者：王汎森，出版社：北京大学出版社，出版年：2015-9 《中国历代粮食亩产研究》，作者：吴慧，出版社：中国农业出版社；出版年：2016-12 ｜来互动｜ 如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，与主播互动。 另，历史学人听友群已经开放，可以添加小助手微信号owsfoundation2016，邀请您进入听友群～ ｜关于「历史学人」｜ 出品方：单向街基金会 出品人：许知远 执行主编：曲飞 编辑：白水 音乐编辑：风子thewind 后期：Bitcheese Brew 节目运营：蒋喆 邓纯 监制：刘一