卫诗婕｜漫谈Light the Star 音频下载

这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。 这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。 （马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。） 这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。 《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。 自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。 ✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～ 本期嘉宾： 王兴兴 （宇树科技创始人） 本期Shownotes： Part 1. 三登春晚： 从《秧BOT》到《武BOT》，宇树最大的对手是自己 05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友” 06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法 08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？ 09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？” 10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。” Part 2. 本体与大脑：苹果总被误会是一家硬件公司，其实他的软件和系统很强 11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？ 12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？ 13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要” 16:04 宇树最大的成就感？ 17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？ 18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AI Part 3. 全球运控巅峰：“几十台机器人快速变队形，全世界都是唯独一次” 19:33 谈算法：如何实现集群跑位？ 20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断” 24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼 26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」 28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用 29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全 Part 4. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！ 29:48 宇树对模型结构的优化也很重视 31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」 32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」 32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来 36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向 37:48 AI领域，没有唯一的路线 41:48 王兴兴的心愿？ 43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」 43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」 Part 5. 还有一些想说的 47:27 王兴兴谈 2025，中国具身赛道的狂热：避免低效、无效竞争 48:14 为什么这个行业需要耐心？ 50:34 工程师们手上都是冻疮，平均凌晨四点睡觉 51:19 「抓紧回家过年啊。」 加入听友群👇

这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。 这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。 （马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。） 这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。 《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。 自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。 ✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～ 本期嘉宾： 王兴兴 （宇树科技创始人） 本期Shownotes： Part 1. 三登春晚： 从《秧BOT》到《武BOT》，宇树最大的对手是自己 05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友” 06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法 08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？ 09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？” 10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。” Part 2. 本体与大脑：苹果总被误会是一家硬件公司，其实他的软件和系统很强 11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？ 12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？ 13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要” 16:04 宇树最大的成就感？ 17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？ 18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AI Part 3. 全球运控巅峰：“几十台机器人快速变队形，全世界都是唯独一次” 19:33 谈算法：如何实现集群跑位？ 20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断” 24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼 26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」 28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用 29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全 Part 4. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！ 29:48 宇树对模型结构的优化也很重视 31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」 32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」 32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来 36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向 37:48 AI领域，没有唯一的路线 41:48 王兴兴的心愿？ 43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」 43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」 Part 5. 还有一些想说的 47:27 王兴兴谈 2025，中国具身赛道的狂热：避免低效、无效竞争 48:14 为什么这个行业需要耐心？ 50:34 工程师们手上都是冻疮，平均凌晨四点睡觉 51:19 「抓紧回家过年啊。」 加入听友群👇

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。 作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。 过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。 本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？ 我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。 （本期播客的视频版，已经在全网上线） 本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人） 本期Shownotes： 关于陈昱： 02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究 03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界 04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为 05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…” 08:41 聪明、诚实、有野心 09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才 11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万” 投中 Minimax 天使轮： 15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI 16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子 18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」 19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型 四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？ 20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本 21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多” 22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士 23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页 从2023-2025，大模型牌局的三年演进： 24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口 26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目 27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？ 30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了” 31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生… 33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」 35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台 36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了” 中美大模型之竞争、生态、差异化： 39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？ 42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的 43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！ 44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？ 46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会 47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？ 50:34 Minimax 与字节，必有一战？ AI 的第三次浪潮： 51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线 53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？ 57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？ 57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了 57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI 58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想 59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展 01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶 01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer … 01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位 01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界… 加入听友群：

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。 作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。 过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。 本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？ 我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。 （本期播客的视频版，已经在全网上线） 本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人） 本期Shownotes： 关于陈昱： 02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究 03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界 04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为 05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…” 08:41 聪明、诚实、有野心 09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才 11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万” 投中 Minimax 天使轮： 15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI 16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子 18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」 19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型 四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？ 20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本 21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多” 22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士 23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页 从2023-2025，大模型牌局的三年演进： 24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口 26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目 27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？ 30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了” 31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生… 33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」 35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台 36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了” 中美大模型之竞争、生态、差异化： 39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？ 42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的 43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！ 44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？ 46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会 47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？ 50:34 Minimax 与字节，必有一战？ AI 的第三次浪潮： 51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线 53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？ 57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？ 57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了 57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI 58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想 59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展 01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶 01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer … 01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位 01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界… 加入听友群：

这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。 之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。 特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。 因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。 2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。 今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。 从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。 除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。 希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨ 因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」） 综述 ｜卫诗婕 本期Shownotes： Part 1. AI 之春 04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应 * 为什么华人会成为 AI 主力军 * Bamboo celing（竹子天花板）的消失 06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？ * 关于 AI 管制的两派立场 08:11 华人 AI 创业的 AB 面 * Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心 * Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？ * 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司 11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？ * 划算是表象，折价才是本质 * Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价 * 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA * 资本市场规模的差异 15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？ * 本土美元投资中国 AI 的风险在上升 * OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了 * 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到 * AI 投资的寒蝉效应 * Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩） * 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？ * Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本 * 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负 Part 2. 2025，中国一级市场发生了什么？ 30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件 具身智能（32:30） * 为什么具身在2025爆火？ * 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」 * 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错 * 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合 AI 应用和 Agent（35:09） * 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多 * 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目 * 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长 * Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦 多模态（38:12） * 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型 * Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目 * 多模态Scaling的确定性 AI 硬件（40:28） * 2026，AI 需要更主动 * 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主 * 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？ * 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」 * 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移 * 估值炒高的一种通俗做法 * 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？ * 创业的底层逻辑在改变 * 顶尖华人 AI 创业的三类模式 Part 3.2025，硅谷大模型之战 55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？ * 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决 * OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化 * 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？ * 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙 * 英伟达的合纵连横 01:03:06 星际之门背后 * 分批投资高达千亿美元给OpenAI * Oracle：大哥们的小弟难当 * 星际之门的铁三角，如何实现闭环？ * 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本 01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代 * SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短 * 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票 * Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了 * Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？ * 苹果已全然在 AI 时代下桌了？ Part 4. 01:17:03 2025，中国 AI 的质变 * 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2… * 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者 * 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单 Part 5.从 2023-2026，大模型的技术进展与预判 * 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发 * 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练） * Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling * 下一个 scaling law 在哪里 * 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？ * 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-prediction Part 6. 【回归现实】AI 豪赌背后：泡沫、团战、圈地与用「钞能力」消化技术代差 01:30:10 给大模型算笔账 * 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大 * 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金 * 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费 2026 趋势预判： * 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战 * 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势 * model orchestration（模型编排）是创业公司的机会 * AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合 原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨ 加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。 之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。 特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。 因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。 2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。 今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。 从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。 除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。 希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨ 因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」） 综述 ｜卫诗婕 本期Shownotes： Part 1. AI 之春 04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应 * 为什么华人会成为 AI 主力军 * Bamboo celing（竹子天花板）的消失 06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？ * 关于 AI 管制的两派立场 08:11 华人 AI 创业的 AB 面 * Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心 * Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？ * 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司 11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？ * 划算是表象，折价才是本质 * Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价 * 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA * 资本市场规模的差异 15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？ * 本土美元投资中国 AI 的风险在上升 * OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了 * 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到 * AI 投资的寒蝉效应 * Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩） * 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？ * Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本 * 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负 Part 2. 2025，中国一级市场发生了什么？ 30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件 具身智能（32:30） * 为什么具身在2025爆火？ * 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」 * 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错 * 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合 AI 应用和 Agent（35:09） * 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多 * 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目 * 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长 * Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦 多模态（38:12） * 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型 * Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目 * 多模态Scaling的确定性 AI 硬件（40:28） * 2026，AI 需要更主动 * 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主 * 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？ * 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」 * 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移 * 估值炒高的一种通俗做法 * 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？ * 创业的底层逻辑在改变 * 顶尖华人 AI 创业的三类模式 Part 3.2025，硅谷大模型之战 55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？ * 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决 * OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化 * 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？ * 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙 * 英伟达的合纵连横 01:03:06 星际之门背后 * 分批投资高达千亿美元给OpenAI * Oracle：大哥们的小弟难当 * 星际之门的铁三角，如何实现闭环？ * 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本 01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代 * SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短 * 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票 * Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了 * Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？ * 苹果已全然在 AI 时代下桌了？ Part 4. 01:17:03 2025，中国 AI 的质变 * 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2… * 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者 * 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单 Part 5.从 2023-2026，大模型的技术进展与预判 * 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发 * 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练） * Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling * 下一个 scaling law 在哪里 * 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？ * 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-prediction Part 6. 【回归现实】AI 豪赌背后：泡沫、团战、圈地与用「钞能力」消化技术代差 01:30:10 给大模型算笔账 * 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大 * 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金 * 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费 2026 趋势预判： * 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战 * 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势 * model orchestration（模型编排）是创业公司的机会 * AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合 原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨ 加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

《商业漫谈Jane's talk 》终于迎来第一期国际嘉宾～ 天真乐观的科学家和创业者常低估人性的缺陷，而高谈阔论的历史和哲学家，在描绘悲观问题时又很难提出解决方案。 ——这是每一代技术浪潮来袭时，人类世界常常出现的争议形式。 今年4月，我在新浪新闻出品的节目《赛博对话》中，主持了一场来自顶尖头脑的跨界对话，嘉宾正是这两个领域的杰出代表人物： * 全球知名的畅销书作家，对AI等技术伦理问题有着深入思考的尤瓦尔 · 赫拉利。 * 以及在2023年就积极投身于大模型浪潮，当下正致力于AI 医疗实践的连续创业者，百川智能创始人兼CEO 王小川。 在这场一个多小时的录制中，我们深入探讨了AI变革本身在历史中的意义、人与AI的关系，以及生命、意识这些有机体的定义。非常有意思的是，两位嘉宾真实地围绕一些定义产生了思辨和分歧——这背后，是理解世界的思维逻辑差异。 过程中，二位也极难得地分享了自己的生命&成长历程，这极大地影响了他们的世界观。 其实，正是乐观的科学家不断推动科学技术的发展与边界， 也正是悲观的哲学家积极地呼吁人类的人文主义反思，努力将技术应用框定在人性之恶的边界之外。 这种多元的价值碰撞，是在高歌猛进中的AI 浪潮中，不可或缺的声音。 让我们一起进入这场，烧脑的思辨。 Notice：本期访谈保留了英文原文，建议1.2倍速收听～✨ （Ps.本期访谈的视频版，欢迎前往微博/新浪新闻 👉搜索「赛博对话」观看。 或前往👉我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」查看访谈笔记《当历史学家试图按下 AI 暂停键》） 本期嘉宾： 尤瓦尔·赫拉利（历史学家、哲学家，“人类简史系列”等畅销书作家） 王小川（百川智能创始人兼CEO，连续创业者） 主持： 卫诗婕（商业漫谈 Jane‘s talk 主理人） Shownotes： 大模型浪潮回顾：这次变革在人类历史中的意义 02:15 一个词形容赫拉利眼中的AI变革：Amazement 02:56 这一次，人类首次发明了一个智能体（Agent），而非工具 03:54 我写《未来简史》（2016）的时候，不曾设想AI能有如此大的变革 04:44 A 掌握语言，就掌握了进入社会的「万能钥匙」 赫拉利教授，您写作时用 AI 吗？ 05:09 也许不久的将来，AI 能写出《智人之上（Nexus）》 06:25 AlphaGo已经超越了人们的想象，想象是有机（organic）的，但 AI 不是 07:54 赫拉利：「也许人类被困在一个科学孤岛上」 10:14 如果AI不久后就能写出《智人之上》，您害怕吗？——「我更愿意称AI为外星人智能（Allien Intelligence）」 AI，巨头，与大模型的科技战 11:27 「扎克伯格」们，被AI竞赛裹挟的科技巨头 12:14 当我环游世界，我通常问人们两个问题 12:47「如果我们输掉竞赛，世界将被更无情的人统治」 13:22 人类无法相信同类，却相信AI，这太疯狂了（almost insane）！ 14:52 王小川的技术乐观主义： AI 目前还没有「生命权」 16:57 扎克伯格和张一鸣等技术中立派 17:23 信息≠真相 19:05 企业家们使用AI时，最重要的问题是什么？「诺贝尔并未想到，自己发明的炸药居然被用于战争」 20:36 印刷革命与猎巫行动 赫拉利& 王小川，过去如何塑造了你们对未来的看法？ 23:15 乐观主义与悲观主义如何形成？ 27:13 王小川：从物理学到生命科学，从熵增到熵减 34:14 2016年，我曾预测了AlphaGo 能赢 35:24 2018年，我又预言：当机器掌握语言时，强人工智能就会到来 37:54 定义生命，决定了我们如何企及生命的未来 38:45 AI 不能无法受苦，但人类会受苦 39:53 智能不是意识，AI 没有感受 是否要允许「失控」？ 42:52 凯文凯利说过，要允许AI带来的失控，教授是否认同？ 43:23 这将是一场豪赌，我呼吁人类，不要放弃控制权 44:16 关于 AI 的发言，人们在公开场合和私底下，说得并不太一样 46:16 我们该信任 AI 吗？——AI 可能并不在乎人类 为什么 AI 变革不能与工业革命类比？ 46:49 王小川：社会分工会收缩，个体可能变得强大 49:05 赫拉利：工业革命以来人类的表现，我只能打分为C-；至于这次AI革命，我也很难乐观 50:55 「AI 医生应该会比人类医生更善良」 避免权力的集中化，给商业世界、和普通人们一些建议？ 54:04 生物系统给我们的启示是，自纠正机制十分重要 54:39 不要太过自信，请保持怀疑 56:05 人类不可替代的价值：意识与情感 58:32 赫拉利教授不用智能手机？「我提倡『信息节食（information diet）』」 王小川详解 AI 如何改变医疗行业 01:01:10 为什么让 AI 先从儿科医生干起？ 01:02:06 让医学追上物理学，先从数据收纳、观测开始 01:03:00 百川的 AI 医疗大模型，能做什么？ 01:06:04 百度魏则西事件（2016），对王小川的影响 01:08:30 如何确定 AI 医疗的边界？「这并不是个多难的话题」 01:09:26 未来 18 个月内，AI 医疗将得到很大的普及 01:10:29 百川创业两年多，有哪些 suffer 的时刻？ 01:11:51 这次创业更兴奋，「你在做一件世界需要你的事」 加听友群👇 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。 凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。 我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。 我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。 这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。 访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。 本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人） 本期Shownotes： Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技 03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico 10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍 12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户 13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度 14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力 16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性 17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？ 20:05 用新技术，满足永恒的老需求 21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻 23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射 25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成 27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解 30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？ 31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到 34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代 35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」 39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司 43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地 45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力 47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力 50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？ 51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」 52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款 54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做 56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福 57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态 Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！ 59:10 Ropet 如何做日本市场？ 01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？ 01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口 01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备 01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥 01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛 01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围 01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了” 01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫” 01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真 01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet 01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」 01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期 01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆 01:22:32 希望把大自然的美好装进产品 01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起 01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事 01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事 01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难 Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义 01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资 01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元 01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」 01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力 01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？ 01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品” 01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷 01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它 01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？ 01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求 01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级 01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才 01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？ 01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些 01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司 02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感 02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件 02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」 02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」 02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多 02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点 02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品 02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义 加入听友群👇 关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。 凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。 我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。 我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。 这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。 访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。 本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人） 本期Shownotes： Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技 03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico 10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍 12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户 13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度 14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力 16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性 17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？ 20:05 用新技术，满足永恒的老需求 21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻 23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射 25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成 27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解 30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？ 31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到 34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代 35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」 39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司 43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地 45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力 47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力 50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？ 51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」 52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款 54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做 56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福 57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态 Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！ 59:10 Ropet 如何做日本市场？ 01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？ 01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口 01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备 01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥 01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛 01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围 01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了” 01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫” 01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真 01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet 01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」 01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期 01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆 01:22:32 希望把大自然的美好装进产品 01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起 01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事 01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事 01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难 Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义 01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资 01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元 01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」 01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力 01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？ 01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品” 01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷 01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它 01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？ 01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求 01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级 01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才 01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？ 01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些 01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司 02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感 02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件 02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」 02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」 02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多 02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点 02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品 02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义 加入听友群👇 关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

简介暂缺，正在补充中，感谢理解。 / Description temporarily unavailable and will be added soon. / 概要は現在準備中です。近日中に追記予定です。

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