Vol.04 对话周咏梅：我必须得行千里路
【本期节目介绍】 这是《路走我》第四期节目，也是2026年农历春节前的最后一次更新。很高兴能以播客为媒，与大家相遇和交流。 在国际发展的叙事里，我们听惯了宏大的战略、巨额的资金和完美的顶层设计。但当这些落到具体的土地上——在加纳缺水的村落，在塞拉利昂战后的废墟，在印度比哈尔邦庞杂的行政体系里——真实的世界往往会给理论打上一个超大的问号。 本期嘉宾周咏梅老师，拥有一份堪称完美的履历：人大国际金融本科、美国加州大学伯克利分校经济博士、世界银行21年的资深官员、北大教授。但在这些光环之下，她更像是一个永远在路上的“社会诊断师”。她曾带着孩子搬到西非，在没有厕所、需要头顶水盆走几小时山路的村庄里，第一次看懂了经济学模型里无法解释的“家庭博弈”；她曾在阿富汗和塞拉利昂这样的“脆弱国家”，在枪炮与玫瑰并存的缝隙里，寻找重建秩序的可能。 在这场对话中，晓文与周老师探讨了一个核心命题：在这个充满不确定性的世界里，什么才是真正的“国际化能力”？不是流利的英语，不是漂亮的PPT，而是一种“全球受挫力”。是当你原本的认知框架被现实击碎后，依然有蹲下来捡起碎片、重新拼图的耐心；是当你在异国他乡面临种种“不合理”时，能按捺住傲慢，先做一名安静的观察者。 这期节目，我们聊到了女性在发展中的独特韧性，聊到了“小而美”的羚羊如何跑赢笨重的大象，也聊到了为什么我们必须拥有“庆祝失败”的勇气。对于想要出海的中国青年与企业而言，周咏梅老师提供了一种稀缺的“在场”视角：在这个剧变的时代，真正的知识不在书本里，而在脚下的泥土中。 【本期嘉宾】 周咏梅教授 周咏梅教授于1999年获得美国加州大学伯克利分校经济博士学位，专攻新制度经济学和发展经济学。毕业后就职世界银行，坚持研究与实践制度建设问题，积累了第一手国际发展经验。1999-2012年间她担任非洲及南亚国家高层政府官员的政策与制度建设顾问。2012-2014年间她领队世界银行脆弱性、冲突与暴力跨领域解决方案小组，推动世行内部改革以提高对脆弱体制国家的援助效力。之后她联合领导编写世界银行的旗舰报告《 2017年世界发展报告 – 治理和法律》。2017-2020年，她常驻雅加达，负责世界银行最大的有关经济、金融与制度建设的国家项目，每年负责业务量为10亿美元的贷款开发项目与1200万美元的技术援助工作；在财政政策、公共财物管理、地方治理、金融包容性、数字经济等领域取得成果。自2020年9月，周咏梅教授加盟南南合作与发展学院，担任实践教授与全球伙伴关系主任。她的研究重点是政策效力及制度建设。 （照片来源：周咏梅）2010年5月22日在阿富汗巴米扬出差，与地方政府研讨阻碍公共服务提高的体制因素 （照片来源：周咏梅）2018年5月18日在印尼苏门答腊岛爬葛林芝火山 -- 常驻印尼的福利。 （照片来源：周咏梅）多元化团队是常态 -- 2019年4月19日印尼国别局管理团队 （照片来源：周咏梅）2017年4月13日我和同事Chris在结束两周沉浸式印尼语学习后跟日惹的语言学校（Wisma Bahasa）老师们合影。 【精选时间轴】 02:09 从人大到加州伯克利再到世界银行 07:08 在刚打完仗的地方，如何寻找发展的缝隙 12:22 我们不是中立的技术官僚，我们身处政治博弈的漩涡 16:16 国际发展人才的第一课 24:35 当经济学理论撞上非洲农村的“家庭账本” 28:10 我第一次理解了什么是真正的贫困 32:47 如何在索马里活下来，并让人愿意回答你的问题 36:41 全球胜任力的核心 39:29 把生意当成田野调查，每一分亏损都是认知的学费 46:04 为什么我想把1.2亿的项目缩减到1000万？ 48:12 技术专家如何被迫进化为发展学家？ 53:03 为什么最后能解决问题的往往是“泥腿子”？ 57:47 大象与羚羊 01:01:50 失败不是麻烦，而是一个被揭开的知识缺口 01:06:32 跨国管理的缺失：中国企业出海，最缺的是“横向学习”的机制 01:13:00 如何体面地庆祝那些搞砸了的事？ 01:16:42 晓文团队的“翻盘大会” 01:23:17 我不是天生的智者 01:27:52 别只让外国人看中国的新农村，要讲讲当年的老农村 01:33:28 在异乡建立连接 【本期音乐】 Orange Moon - 方大同 留白 - 方大同 Kalimba - BABZ ON THE TRACK & BABZ ONTHE TRACK 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长
【本期节目介绍】 这是《路走我》第四期节目，也是2026年农历春节前的最后一次更新。很高兴能以播客为媒，与大家相遇和交流。 在国际发展的叙事里，我们听惯了宏大的战略、巨额的资金和完美的顶层设计。但当这些落到具体的土地上——在加纳缺水的村落，在塞拉利昂战后的废墟，在印度比哈尔邦庞杂的行政体系里——真实的世界往往会给理论打上一个超大的问号。 本期嘉宾周咏梅老师，拥有一份堪称完美的履历：人大国际金融本科、美国加州大学伯克利分校经济博士、世界银行21年的资深官员、北大教授。但在这些光环之下，她更像是一个永远在路上的“社会诊断师”。她曾带着孩子搬到西非，在没有厕所、需要头顶水盆走几小时山路的村庄里，第一次看懂了经济学模型里无法解释的“家庭博弈”；她曾在阿富汗和塞拉利昂这样的“脆弱国家”，在枪炮与玫瑰并存的缝隙里，寻找重建秩序的可能。 在这场对话中，晓文与周老师探讨了一个核心命题：在这个充满不确定性的世界里，什么才是真正的“国际化能力”？不是流利的英语，不是漂亮的PPT，而是一种“全球受挫力”。是当你原本的认知框架被现实击碎后，依然有蹲下来捡起碎片、重新拼图的耐心；是当你在异国他乡面临种种“不合理”时，能按捺住傲慢，先做一名安静的观察者。 这期节目，我们聊到了女性在发展中的独特韧性，聊到了“小而美”的羚羊如何跑赢笨重的大象，也聊到了为什么我们必须拥有“庆祝失败”的勇气。对于想要出海的中国青年与企业而言，周咏梅老师提供了一种稀缺的“在场”视角：在这个剧变的时代，真正的知识不在书本里，而在脚下的泥土中。 【本期嘉宾】 周咏梅教授 周咏梅教授于1999年获得美国加州大学伯克利分校经济博士学位，专攻新制度经济学和发展经济学。毕业后就职世界银行，坚持研究与实践制度建设问题，积累了第一手国际发展经验。1999-2012年间她担任非洲及南亚国家高层政府官员的政策与制度建设顾问。2012-2014年间她领队世界银行脆弱性、冲突与暴力跨领域解决方案小组，推动世行内部改革以提高对脆弱体制国家的援助效力。之后她联合领导编写世界银行的旗舰报告《 2017年世界发展报告 – 治理和法律》。2017-2020年，她常驻雅加达，负责世界银行最大的有关经济、金融与制度建设的国家项目，每年负责业务量为10亿美元的贷款开发项目与1200万美元的技术援助工作；在财政政策、公共财物管理、地方治理、金融包容性、数字经济等领域取得成果。自2020年9月，周咏梅教授加盟南南合作与发展学院，担任实践教授与全球伙伴关系主任。她的研究重点是政策效力及制度建设。 （照片来源：周咏梅）2010年5月22日在阿富汗巴米扬出差，与地方政府研讨阻碍公共服务提高的体制因素 （照片来源：周咏梅）2018年5月18日在印尼苏门答腊岛爬葛林芝火山 -- 常驻印尼的福利。 （照片来源：周咏梅）多元化团队是常态 -- 2019年4月19日印尼国别局管理团队 （照片来源：周咏梅）2017年4月13日我和同事Chris在结束两周沉浸式印尼语学习后跟日惹的语言学校（Wisma Bahasa）老师们合影。 【精选时间轴】 02:09 从人大到加州伯克利再到世界银行 07:08 在刚打完仗的地方，如何寻找发展的缝隙 12:22 我们不是中立的技术官僚，我们身处政治博弈的漩涡 16:16 国际发展人才的第一课 24:35 当经济学理论撞上非洲农村的“家庭账本” 28:10 我第一次理解了什么是真正的贫困 32:47 如何在索马里活下来，并让人愿意回答你的问题 36:41 全球胜任力的核心 39:29 把生意当成田野调查，每一分亏损都是认知的学费 46:04 为什么我想把1.2亿的项目缩减到1000万？ 48:12 技术专家如何被迫进化为发展学家？ 53:03 为什么最后能解决问题的往往是“泥腿子”？ 57:47 大象与羚羊 01:01:50 失败不是麻烦，而是一个被揭开的知识缺口 01:06:32 跨国管理的缺失：中国企业出海，最缺的是“横向学习”的机制 01:13:00 如何体面地庆祝那些搞砸了的事？ 01:16:42 晓文团队的“翻盘大会” 01:23:17 我不是天生的智者 01:27:52 别只让外国人看中国的新农村，要讲讲当年的老农村 01:33:28 在异乡建立连接 【本期音乐】 Orange Moon - 方大同 留白 - 方大同 Kalimba - BABZ ON THE TRACK & BABZ ONTHE TRACK 【制作团队】 策划：张晓文 张晨杨 主持人：张晓文 后期：张晨杨 陶雯 制作人：张晨杨 【在这里找到我们】 公众号：The odyssey 小红书：难民营里的张厂长